Hjælp til salg (Ikke internet)

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 22 Jul 2007 18:26:00 GMT

> men til gengæld kommer det til at koste dem kassen i antal ansatte smagsdommere

Nej, det "kommer det" ikke til - det har som sagt altid været sådan på Yahoo Search Marketing, og tidligere overture og før det GoTo.com, at annoncer skulle godkendes inden de blev vist. Så jeg vil tro det allerede er en del af budgettet :)

Iøvrigt har Google også rigtig mange redaktører, for annoncerne gennemses også her - det sker blot ikke før annoncen vises.

Både Google og Yahoo agerer "smagsdommere" - det samme gør de fleste andre medier. Google tillader f.eks. ikke annoncer for øl, men gerne for vin - selvom det er fuldt ud lovligt at sælge begge dele i Danmark. Det er et underligt valg, synes jeg, men det er dem selv der bestemmer. Og de skal såmænd nok overleve uden ølannoncerne.

Så jeg synes ikke man normalt kan sige at Yahoo er sværere at danse med end Google. Faktisk synes jeg at jeg i meget generelt har oplevet mere professionalisme og gennemskuelighed fra Yahoo end Google. Du, Martin, har da også med jævne mellemrum, og med rette, bandet og svovlet over Google og deres til tider noget underlige måde at håndtere forskellige ting på.

> Det var nu ikke for at være tarvelig, men det er jo et fact, at jo sværere det er, jo mere tjener i og sådan er det.

Muligvis, men min pointe var at dette er lige så irrelevant for en diskussion af hvordan Yahoo go Google håndterer deres annonceprogrammer, som det faktum at din forretning også har gavn af flere spammere. Du ved jo godt at jeg f.eks. tit og ofte har argumenteret for at søgemaskinerne får lukket "huller" - uanset at jeg personligt pumper penge ud af netop disse huller. Og på samme måde kan jeg sagtens føre en diskussion af, hvad jeg synes er rigtigt og forkert i PPC-programmerne uafhængigt af, hvad jeg selv kortsigtet tjener på det. Og jeg ved at også du godt kan holde sådanne sager adskilt ved f.eks. at argumentere for mindre spam, selvom det i princippet kunne koste dig penge. Så lad os glemme de "tarvelige" associationer, og holde os til problematikken, og de forskellige argumenter :-)

Iøvrigt er det slet ikke PPC jeg personligt tjener mest på - det er organisk :)

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Martin Thorborg — Sun, 22 Jul 2007 17:49:00 GMT

Det var nu ikke for at være tarvelig, men det er jo et fact, at jo sværere det er, jo mere tjener i og sådan er det.
Jeg er helt enig i at de forskellige afdelinger sikkert ikke taler så godt sammen, men det må de jo klare internt, i stedet for at sende et signal om at det skal være let for menigmand og så lave regler der er umlige at forstå.

Som nævnt, så kan jeg sagtens finde en vej ud af det, men det irriterer mig at jeg skal bruge tid på det. Jeg mener helt klart at de foreslåede ord er fuldt dækkende for det brugeren bliver mødt med og jeg er derfor ikke enig i Yahoos afgørelse. Men jeg er helt med på, at folk der bare køber billig traffik for at sælge dem ting, som ikke er relevante for den søgning der er lavet skal stoppes, men det mener jeg så bestemt heller ikke jeg har gjort.

Dertil er jeg helt enig med at Yahoos fremgangsmåde er mere rar, men til gengæld kommer det til at koste dem kassen i antal ansatte smagsdommere, men dem om det.

Som jeg meddelte Yahoo, så kommer de penge jeg sparer hos dem, blot til at tilfalde Google og fred være med det.

Dbh Martin

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 22 Jul 2007 12:22:00 GMT

> Men jeg forstår godt din og Mikkels glæde, for det betyder at i kommer til at tjene flere penge.

Martin, det synes jeg helt ærligt er et noget tarveligt argument. Det svarer til at jeg påstår at du gerne vil have mere email spam, for så sælger du flere spamfiltre - men sådan ved jeg jo godt det ikke er. Du hader spam ligeså meget som os andre :)

Men for at blive lidt mere praktiske, så kan jeg ikke helt se at du skulle have brug for 700 landing sider, for at markedsføre ePusher, men det kunne godt være en fordel med nogle sider, der hver især fremhæver de del-aspekter af bogen, som du gerne vil sælge den på - f.eks. en om SEO, en om affiliate aftaler, en om management osv. Ikke alene ville det give dig bedre adgang til PPC-søgemaskinerne, men jeg er også overbevist om at det ville give dig bedre konverteringer, når folk der f.eks. søger på SEO lander på en side der griber fat i netop dette ønske.

Hvis du nu grupperer bogens emner lidt, hvor mange landing sider har du så egentligt brug for? 10, 20 eller måske 25 - i hvert fald tror jeg ikke det drejer sig om hverken 200 eller 700, hvis vi nu skal være lidt realistiske her :)

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 22 Jul 2007 12:11:00 GMT

Jeg tror problemet er lidt det samme som man f.eks. oplever med Microsoft: Det som produktudviklerne aftaler, og det som marketingafdelingen går ud og siger hænger ikke sammen. Marketingafdelingerne på søgemaskinerne vil gerne have at PPC skal være et "folkeligt" annoncemedie, som er meget let at bruge - men dem der sidder i produktafdelingen ved godt, at sådan er det ikke. Og de to grupper snakker alt for lidt sammen.

Personligt synes jeg det er mere ærligt at afvise en annonce man ike finder passende frem for bare at kræve 20-50 gange den "rigtige" pris (som er det Google gør), for det sender nogle forkerte signaler. I både Google og Yahoos tilfælde handler det jo om, at sikre at søgebrugerne får en god oplevelse - det er det som er argumentet begge steder. Og så synes jeg det er et underligt signal at sende fra Google, at hvis bare man betaler nok, så er brugerne ligegyldige. Jeg synes det er mere ærligt, og i overensstemmelse med argumenterne, helt at afvise sådanne annoncer.

Iøvrigt er der intet nyt i denne forskel. GoTo.com, der senerew blev til Overture, som senere blev til Yahoo Search Marketing har altid skulle godkende annoncer inden de kom på, og har i høj grad afvis dem de ikke fandt passende. Det nye på PPC-markedet er først og fremmest Googles Quality Score, som Yahoo så senere har adapteret en lille smule af.

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Christian iMARKETING — Sun, 22 Jul 2007 11:59:00 GMT

"Men for de almindelige mennesker... "
Vi må bare se i øjnene, at "almindelige mennesker" har sværere og sværere ved at sætte sig ind i alle de forhold, der giver den "rigtige" klikpris i PPC annoncer. Så JA - AdWords er i en glidende proces i retning af en større og større "professionalisering".
Og de kører i denne retning fordi der er penge i det.
Med de stadig skærpede krav til PPC begynder kvaliteten af PPC kampagnerne jo mere og mere at ligne kvaliteten, som folk kender fra de organiske resultater.
Dvs. flere og flere klikker på annoncerne fordi de ved, at de er relevante. Er de ikke det, har folk simpelthen ikke råd til at køre dem.

Sagen er, at der STORT set ikke er nogen, der klikker om på side 2 mere.
Dette skyldes, at folk bliver bedre til at søge og at resultaterne hele tiden bliver bedre og bedre.
Det betyder, at kampen i virkeligheden kommer til at køre på de 10-13 annoncepladser, der ligger på forsiden.
Google tjener kassen, når folk betaler alt for meget for at annoncere forkert på forsiden.
Men de tjener også kassen, når det er gjort korrekt, for så er der mange, der klikker på annoncen.
Lige som med SEO skærpes konkurrencen - der bliver vindere og der bliver tabere blandt annoncørerne i dette spil.
Den eneste, der helt sikkert vinder er Google.
Venlig hilsen, Christian

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Martin Thorborg — Sun, 22 Jul 2007 11:31:00 GMT

Jeg tror ikke i forstår hvad jeg skriver.
Jeg kan sagtens lave 700 landingssider og jeg skal nok få mine produkter markedsført, men det Google, Yahoo og alle de andre markedsfører sig med er, at almindelige mennesker skal kunne bruge deres produkter. Det bliver fandens svært for dem, da almindelige mennesker nok ikke fatter, at penge/moneter, villa/hus, tv/fjernsyn etc. er det samme.

Men jeg forstår godt din og Mikkels glæde, for det betyder at i kommer til at tjene flere penge. Men for de almindelige mennesker Google og Yahoo klart foretrækker, frem for jer (sorry) så kører de lige nu i den forkerte retning.

Dbh Martin

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Christian iMARKETING — Sun, 22 Jul 2007 11:16:00 GMT

Hej Martin.
Jeg må sige, at jeg ligger helt på linie med Mikkel her.
PPC bliver hele tiden strammet op, så kvalitetskravene kommer mere og mere til at ligne de krav vi kender til SEO.
Du er bare så uheldig at komme til at "lide" under det med de mange forskellige emner du beskæftiger dig med i E-pusher.

Hvor du egentlig overordnet beskæftiger dig med markedsføring på Internettet, så kan du på søgeordsniveau nok godt se, at du egentlig beskæftiger dig med en masse forskellige aspekter indenfor emnet.

Hvis så der f.eks. er hård konkurence på søgefrasen "affiliate program", så er leverandører af affiliate programmer mere focuserede end e-pusher. Og sådan er det bare.
E-pusher er et fint overordnet produkt; men går vi i søgeords-niveau, så er markedet skåret op i tyndere skiver.

Det ved Google og det ved Yahoo.

Og netop derfor kræver det, som Mikkel nævner, folk med større og større kompetancer at få markedsført produkter bedst muligt med PPC kampagner. Hvis du er interesseret har jeg nogle regneksempler på hjælp til AdWords - og de er vel snart 1 år gamle.
Venlig hilsen, Christian

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Martin Thorborg — Sun, 22 Jul 2007 09:20:00 GMT

Det er jeg helt med på, men det betyder ikke at mureren forstår det og det er jo præcis det Google og alle de andre PPC programmer gerne vil have. Googles approach md at gøre det dyrere syntes jeg er ok, men Yahoos med at afvise det er latterligt.

Dbh Martin

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 22 Jul 2007 08:43:00 GMT

> men prøv at forklar en murermester at han ikke må købe frasen "Murer søges til at bygge hus" fordi han på sin hjemmeside kalder det en "villa".

Jeg ville bare lige kommenterer denne, for det illustrerer meget godt mit argument om, at PPC er blevet ligeså kompliceret som organisk optimering. For det er jo det samme her. Hvis håndværkeren skriver "villa" så vil han, alt andet lige, ikke ranke på "hus". Sådan har det altid været, og det vil det blive ved med.

Selv hvis søgemaskinerne på et tidspunkt får kapacitet til at afvikle rigtige natursproglige søgninger (som f.eks. Ankiro gør på site-niveau), så vil en søgning på "hus" altid give en bedre score på et dokument om "hus" end et på "villa". Det kan godt være søgemaskinerne kan forstå at villa og hus er det samme, men en 100% match vil altid outranke en delvis match - selv i avanceret natursproglige systemer.

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 22 Jul 2007 08:23:00 GMT

Det er snart lang tid siden at det var let at bruge PPC :)
Med Googles indførsel af Quality Score er PPC i princippet blevet ligeså svært at gennemskue som organisk optimering, da det på samme måde bygger på en meget kompleks og hemmelig algoritme.

Ændringerne har generelt betydet en "professionalisering" af PPC - det er blevet sværere for de mange små, men for de større virksomheder, som enten har fuldtidsfolk selv, eller for de bureauer der også har fuldtidsfolk, er det blot blevet lidt mere tidskrævende.

Det er rigtigt at det er et paradoks, at søgemaskinerne gerne vil have "almindelige" mennesker til at bruge deres PPC-lsninger, samtidig med at de i praksis gør det mere og mere kompliceret, eller i hvert fald komplekst, at bruge. For det har i praksis betydet, at mange af de virksomheder der tidligere selv håndterede PPC nu overlader det til bureauer der ikke laver andet.

Men er det i virkeligheden så meget anderledes end så meget andet?
Der var også engang hvor f.eks. Microsoft bildte alle ind at hvis bare man købte MS Publisher og en farveprinter, så kunne man droppe både reklamebureau og trykkeri, for sekretæren kunne klare det hele i frokostpausen. Den var der en del der hoppede på - men ikke sålænge.

Men hvis du kigger på bundlinien kan søgemaskinernes valg ikke være helt galt - omsætningen bliver ved med at stige eksplosivt for både Yahoo og Google, så omend der sikkert er nogle mindre annoncører der har måtte give op, har det ikke ført til nogen masseflugt fra dem der ligger de fleste penge. Det er i hvert fald meget svært at overbevise søgemaskinerne om at det de gør er helt forkert, når de faktisk bliver ved med at gå frem i den grad for dem ...

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Martin Thorborg — Sun, 22 Jul 2007 07:41:00 GMT

Jeg er helt med på at der skal være overensstemmelse mellem de ord man køber og de ydelser man sælger, men det mener jeg også der er i dette tilfælde. Jeg tror de skyder sig kraftigt i foden når de afviser ord på så tåbelig en baggrund. Både Google og Yahoo vil jo gerne have at det er let for annoncørerne at bruge deres systemer, men prøv at forklar en murermester at han ikke må købe frasen "Murer søges til at bygge hus" fordi han på sin hjemmeside kalder det en "villa". Det holder ikke i forhold til de annoncører de går efter...

Dbh Martin

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 21 Jul 2007 21:31:00 GMT

Matin, jeg vrøvler ikke. Jeg forsøger at forklare hvad det er der ligger til grund for Yahoo og Googles skærpede krav til deres annoncører. Det kan du så vælge at lytte på eller lade være, men det er ikke mig der bestemmer - jeg forklarer det bare :)

Som annoncør kan jeg godt forstå det kan virke frustrerende, men det er nødvendigt hvis Yahoo og Google skal bevare deres troværdighed overfor brugerne. Det kan godt være jeg lige fik blandet de to bøger sammen, men pointen er den samme :)

Problemet er ikke så meget de annoncer de afviser, men dem de ikke fanger, og ikke afviser. Der har været en stigende irretation og brok over det fra søgebrugerne, og det bliver søgemaskinerne altså nødt til at forholde sig til.

Og som sagt, du skal ikke regne med det bliver lettere - tværtimod. Både Yahoo og Google har meldt meget klart ud omkring deres fokus på "kvallitet" - man kan så altid diskutere hvor godt de klarer opgaven, men det er nu engang den vej de har valgt at gå.

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Martin Thorborg — Sat, 21 Jul 2007 20:38:00 GMT

Dato: 21-07-2007 16:28:28 Forfatter: Mikkel deMib Jeg er slet ikke enig med dig her, Martin. Du glemmer fuldkommen brugerne. Det er for at sige det ligeud røvirreterende at søge på f.eks. ''seo'' og så komme frem til nogle der sælger en bog om iværksætterri, hvor der godtnok står lidt på side 79 om SEO. Det er simpelt hen ikke relevant nok, og det er ikke det søgebrugerne forventer. Yahoo og Google har udelukkende strammet op for at bevare troværdigheden omkring deres produkt for at undgå den samme flugt som der tidligere er set fra andre medietyper hvor sælgerne blev for grådige på bekostning af brugeroplevelsen. Hvis man som annoncør ikke gider at gøre sig umage i den forbindelse, ja så må man altså vælge andre medier.

I kan godt forberede jer på at det bliver endnu mere stramt i tiden fremover. Så hvis I synes dette er for surt, så drop PPC og find andre mediekanaler.

Nu vrøvler du min vej. Det er min E-Pusher bog hvor der faktisk er et helt kapitel med SEO. Det er muligt at det ikke er på dit niveau, men der kan vi jo ikke befinde os alle sammen. Hvis en dansker søger på SEO, er det da uhyre relevant at vise ham en bog der bl.a. behandler det emne.

Dbh Martin

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 21 Jul 2007 14:28:00 GMT

Jeg er slet ikke enig med dig her, Martin. Du glemmer fuldkommen brugerne. Det er for at sige det ligeud røvirreterende at søge på f.eks. "seo" og så komme frem til nogle der sælger en bog om iværksætterri, hvor der godtnok står lidt på side 79 om SEO. Det er simpelt hen ikke relevant nok, og det er ikke det søgebrugerne forventer. Yahoo og Google har udelukkende strammet op for at bevare troværdigheden omkring deres produkt for at undgå den samme flugt som der tidligere er set fra andre medietyper hvor sælgerne blev for grådige på bekostning af brugeroplevelsen. Hvis man som annoncør ikke gider at gøre sig umage i den forbindelse, ja så må man altså vælge andre medier.

I kan godt forberede jer på at det bliver endnu mere stramt i tiden fremover. Så hvis I synes dette er for surt, så drop PPC og find andre mediekanaler.

Yahoo Search Marketing er sgu for mærkelige

Marcel Fuursted — Sat, 21 Jul 2007 09:30:00 GMT

Ja, det er sgu blevet for meget. Vi har også lige fået en kunde med nøjagtig samme problematik - det løste ved faktisk ved hjælp af cloaking, da hans konvertering med garanti ville falde hvis vi skulle lave landingpages for alle søgeord (plus, så er det så tidskrævende ). Du siger til, hvis du skal have lidt hjælp til det, ikk'?