Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Email databaser - kan de købes

Oscar Eg Gensmann — Thu, 29 Nov 2012 00:36:02 GMT

Shayan Shojaei:
Jeg kunne ikke være mere uening mht. kvaliteten af Co-regs. En Opt-in liste hvor brugerne aktivt melder sig til er selvfølgelig bedre. Det kræver blot at du har noget ekstremt eftertragtet produkt/service/viden brugerne gerne vil have.

Eller bare har et produkt folk gider høre om. Jeg ved ikke lige hvorfor ordet ekstremt er nødvendigt? Vores erfaringer siger os at det er ganske nemt at samle samtykker op blandt eksisterende kunder og nye potentielle kunder, uden at pynte det med fjollede irelevante konkurrencer, der tilføjer modtagere til listerne som primært er interesseret i at vinde en præmie og ikke i at høre om produktet.

Shayan Shojaei:
Kigger vi ude i branchen er vores Co-regs indsamling 100% efter bogen og er udført med anbefalinger fra forbrugerombudsmanden.

Læser du hvad jeg skriver, så nævner jeg ikke noget om at det er ulovligt, kun at slutresultatet i de fleste tilfælde ikke er en gevinst for modtager og afsender, men primært for mellemmanden.

Shayan Shojaei:

En typisk "rookie" på email marketing området har en ROI på ca. 2 måneder hos os. Dette er selvfølgelig afhængig af indholdet af de mails man sender ud.

Har man spændende indhold som ikke lover mere end godt er og går man op i det man laver og sørger for at ens evne til at levere et ren budskab til folk, kan man komme rigtig langt.

Jeg tror ikke jeg har modstridt at man ikke kan tjene penge på co-regs. Det er bare en kortsigtet gevinst da alle vores erfaringer siger os at co-reg lister er de hurtigste til at blive tømt for modtagere, og samtidig også er de lister der er mest udsat for "ignore by junk-button" effekten hvor folk ikke engang gider framelde sig men junker mailsne, så afsenderen enten straffes i mail-systemet, eller bare bliver ved med at betale for at sende mails ud som aldrig nogensinde kommer frem.

Man kan tjene penge på alt, så længe man ikke bekymrer sig for meget om hvad folk tænker om en...

Shayan Shojaei:
Havde det ikke været for konkurrencer og Co-regs ville det tage evigheder eller millioner af kroner at opbygge en maildatabaser op.

Her lyder du temmelig meget som en typisk marketing-sælger, der tror det er nødvendig med en kæmpe liste for at kunne tjene penge. Hvad er mon bedst, en liste med 1000 modtagere og en visningsprocent på 80% eller en liste med 10.000 modtagere og en visningsprocent på 2%?

Det er desværre en udpræget misforståelse blandt marketingsfolk, at man kun kan lave successfuld e-mail-marketing hvis man har store lister. Ofte ses det mest hos folk af den gamle skole, der er vant til at købe banner-annoncer i typisk run of site stil og lettere gammeldags mediebureauer der helst skal have et "quick-fix" for at drive noget trafik, uanset kvaliteten ind på en kundes website, så de kan sige de har leveret det antal kliks/besøg som de har lovet, uaget om de besøg så er 14 årige hanna montana fans, der bliver guidet ind på et informationssite for pensionister omkring deres folkepensionsmuligheder.

De fleste virksomheder i danmark er af en størrelse hvor en liste på et par 1000 højkvalitets modtagere, sagtens kan konverteres til en god indtægt igennem løbende dialog om virksomhedens produkter og services, hvis man fokuserer på at tale til de folk der vil købe i stedet for dem der bare vil deltage i gratis konkurrencer. Det behøver hverken at koste millioner eller tage evigheder at samle det antal op, medmindre man er virkelig dårlig til at spørge folk om lov, eller at man insisterer på at betale en telemarketing person 1000 kr pr tilmelding han kan skaffe. ;-)

Shayan Shojaei:
Nogle af de bedste samarbejdspartnere vi har i dag er netop folk som sender mails/nyhedsbreve ud til danskerne og gøre et rigtig godt stykke arbejde.

Your point being?

Shayan Shojaei:
De startede på samme måde som du netop sigter efter.
Nemlig at købe sig frem til permissions til en håndfuld emails og bygge videre derfra. Ser man på deres firmaer og hvor de er i dag, kan man nemt konstatere at de er langt fra at være taberfirma.

Igen må jeg pointere at jeg hverken betvivler lovligheden af jeres forretning, eller at man ikke kan købe sig til at adresser og få success. Låsby Svendsen har også haft success i mange år. Det betyder bare ikke nødvendigvis at der ikke er en masse mennesker derude der synes ens firma er påtrængende og irriterende fordi det sender dem mails, som de ikke kan forstå hvorfor de får, fordi de for 2 måneder siden har deltaget i en konkurrence om at vinde 10.000 kr som de klikkede sig frem til via en reklame på facebook og lignende.

Man kan som virksomhed få masser af success og hurtige penge ved at bevæge sig i gråzoner, skjule sig under lange komplekse forretningsbetingelser som man ved folk ikke læser og udnytte mennesker der er mindre tekniske bemidlede eller er i deres naividitets vold når de surfer på nettet....

Man kan også som virksomhed vælge at sætte barren lidt højere, respektere at de fleste mennesker gerne vil være i kontrol over deres egne samtykker og vide hvorfor diverse reklame mails kommer ind i deres indbakke, og dermed forbinde ens brand med troværdighed, respekt for andres privatliv og transparens i ens handlinger. Bare fordi man gør noget efter bogen, så ingen kan komme efter en, behøves det ikke at betyde at folk synes man opfører sig som en god kammerat. Og det kan man jo sådan set også være ligeglad med hvis penge er det vigtigste.

Vi har set mange co-reg lister igennem vores system igennem de sidste 9 år og fælles for dem alle er at næsten hver gang så ser vi først en stor mængde bounces, der i mange tilfælde fjerner 1/3 af den oprindelige liste, efter et par forsendelser til listen har mængden af bounces og frameldinger som regel halveret listen eller mere. Så er det vores kunder begynder at spørge os hvorfor de performer så dårligt og deres visningsrater liger under 10% (branchestandard for lister af bekymrende kvalitet), hvorefter vi som regel ender med den samme konklusion og det er at det er en co-reg liste og opsamlingsmetoden har været den klassiske konkurrence eller lignende afkoblet opsamling, så modtageren ikke har været klar over at vedkommende har tilmeldt sig et nyhedsbrev hos firmaet.

Ligeledes oplever vi også at rigtige mange co-reg lister indeholder usædvanlig mange fejl-adresser (som f.eks. nej@tak.dk eller fj0ls@t0sse.dk, tommy@hotail.com osv), samt fra tid til anden også en del spamtraps og døde e-mail-adresser (typisk lukkede hotmail konti eller hotmail konti der ikke eksisterer). Kommer den type adresser ind på en god kvalitetsliste, går der ikke længe før de gode adresser lider under det og den samlede forsendelse bliver blokeret hos hotmail eller lignende over en bred kam, fordi den ud over de gode modtagere også rammer for mange dårlige, hvormed deres blokkeringssystemer træder i kraft over en brev kamp overfor SMTP-serveren eller i værste fald hele IP-rangen.

Alt dette betyder ikke at co-reg-lister nødvendigvis er dårlige. Al ting til sin tid og hvis man er b2c forhandler af læskedrikke eller andre populærfænomener, som gør sig godt ved at blive skubbet ud til forbrugerne igennem konkurrencer og lignende, så kan man med garanti få en positiv oplevelse med co-regs.

Hvis man altså lige lader være med at gå sig på af at ens liste ofte hurtigt svinder ind, så man skal købe sig til flere lister for at føle man har mange nok, og ikke lader sig gå på af de sporadiske sure mails der kommer fordi folk ikke kan forstå de får en email de ikke har bedt om og er frisk på at risikere at blive smidt ud af sin ESP (mailchimp plejer f.eks. ikke at være så super glade for co-regs og lavperformance lister, som de automatisk smider ud via deres Omnivore maskineri) osv.

Vil man derimod opbygge en liste og et tæt kundeforhold til en række modtagere for at sikre sig en effektiv kommunikationskanal til hurtigt at distribuere viden om nye produkter i butikken, for på den måde skabe løbende genslag til de samme mennesker m.v. så vil jeg anbefale at man tager vejen med "evighederne" og "millionerne". :-)

Svar: Email databaser - kan de købes

Shayan Shojaei — Wed, 28 Nov 2012 22:44:20 GMT

Oscar Eg Gensmann:
Det er ikke ulovligt, men kvaliteten af co-reg. lister er utrolig ringe set ud fra de fleste købende virksomheders synspunkt, fordi det jo som Michael skriver handler om at finde folk der gider at modtage mere end en mail og interesserer sig for det dit firma laver, og ikke bare om at have en kæmpe liste som man kan stå og råbe ind i hovedet indtil de framelder sig og synes dit firma er et taberfirma.

Jeg kunne ikke være mere uening mht. kvaliteten af Co-regs. En Opt-in liste hvor brugerne aktivt melder sig til er selvfølgelig bedre. Det kræver blot at du har noget ekstremt eftertragtet produkt/service/viden brugerne gerne vil have.

Vi som en de få netværk i Danmark tillader brugerne at afkrydse hvilken firmaer de ikke vil have mails fra i vores konkurrencer.

Kigger vi ude i branchen er vores Co-regs indsamling 100% efter bogen og er udført med anbefalinger fra forbrugerombudsmanden.

En typisk "rookie" på email marketing området har en ROI på ca. 2 måneder hos os. Dette er selvfølgelig afhængig af indholdet af de mails man sender ud.

Har man spændende indhold som ikke lover mere end godt er og går man op i det man laver og sørger for at ens evne til at levere et ren budskab til folk, kan man komme rigtig langt.

Havde det ikke været for konkurrencer og Co-regs ville det tage evigheder eller millioner af kroner at opbygge en maildatabaser op.

Nogle af de bedste samarbejdspartnere vi har i dag er netop folk som sender mails/nyhedsbreve ud til danskerne og gøre et rigtig godt stykke arbejde.

De startede på samme måde som du netop sigter efter.
Nemlig at købe sig frem til permissions til en håndfuld emails og bygge videre derfra. Ser man på deres firmaer og hvor de er i dag, kan man nemt konstatere at de er langt fra at være taberfirma.

God aften.

Svar: Email databaser - kan de købes

Jesper I. P — Tue, 27 Nov 2012 17:07:18 GMT

Forhåbentlig ikke til udsendelse af emails. Det er muligt de oplyser om en virksomheds email adresse men det er stadig ulovligt med mindre du har indhentet tilladelse

Svar: Email databaser - kan de købes

Anonymous — Tue, 27 Nov 2012 15:08:48 GMT

Hej

Jeg bruger www.kob.dk

mvh

Thomas

Svar: Email databaser - kan de købes

Oscar Eg Gensmann — Tue, 27 Nov 2012 14:40:11 GMT

Michael: Desværre findes der bunker af den slags sites. Det omtales som regel som Co-Registreringer, og bliver som regel til via en konkurrence hvor den bsøgende bliver stillet chancen for at vinde en præmie i udsigt, hvis vedkommende tilmelder sig konkurrencen, eller gennemfører et lille spil osv. I forretningsbetingelserne, har firmaet bag, så skrevet at man også giver dem retten til at sende deltageren e-mail markedsføring fra benævnt antal firmaer, som udbyderen af konkurrencen så har "solgt" løsningen til.

Oprindelig skrev lead genereringsfirmaerne bare at de måtte sende e-mails fra "hvem som helst", men det fik forbrugerombudsmanden sat en stopper for, med henvisning om at man altså ikke som forbruger kan fraskrive sig alle sine rettigheder overfor endnu ukendte firmaer, men kun overfor navngivne firmaer.

Det fik lead-firmaerne til at ændre praksis og samle et antal virksomheder (ofte et sted mellem 5 og 20) sammen i en pulje som så bliver skrevet ind i et sæt standard forretningsbetingelser for konkurrencen.

På den måde sikrer firmaerne sig muligheden for at videregive e-mail samtykket til deres kunde, og når de så skal bruge flere adresser, samler de et sæt kunder og kører en ny konkurrence.

Det er sågar set at visse lead-firmaer har kørt konkurrencer med firmanavne som de ikke havde en aftale med, og så når de havde opnået et vist antal adresser, gik de ud og pitchede listen til det firma de havde forsøgt at målrette.

Prisen for leadfirmaerne er meget lave, da de kan genbruge konkurrence-websiderne og kaste en eller anden relativ lille præmie i hver gang, som f.ek.s et ur, et gavekort til en kro, et smykke, eller en taske, men de kan sælge adresserne som co-registrering mange gange.

Resultatet i sidste ende er som regel at lead firmaet tjener en god slat penge, konkurrencedeltageren får en røvfuld mails fra firmaer vedkommende ikke havde bemærket også var "medejere af konkurrencen" og derfor som regel markerer disse mails som spam i gmail, hotmail m.v., eller anmelder dem til forbrugerombudsmanden og virksomheden der har brugt en masse penge på hvad de troede var gode leads der var interesseret i deres produkter får sig en lang næse, nogen gange får deres mailsystemer blokkeret pga de mange junk-henvendelser, og i sjældne tilfælde sikkert får et par enkelte positive e-mails der rent faktisk viser sig at være interesseret i deres produkt, dog til en meget høj indkøbspris. Der er dog virksomheder der spekulerer i den slags, at så længe de kan komme ud med et plus er de ligeglade med hvor mange andre de så har generet.

Reglerne i danmark er meget simple. Du kan godt købe e-mail-adresser, men rent juridisk kan du ikke købe et samtykke der er givet fra en person til et andet firma (juridisk enhed) end dig selv, uden at alle parter er informeret om dette salg af samtykke.

Derfor vil et salg af en samtykkeliste kræve at man går tilbage til hver enkelt e-mail-ejer og spørger om det er ok at at det nye firma også sender vedkommende e-mails. Dette må ikke gøres via e-mail. Derfor prøver lead-firmaer at sikre sig samtykket gives til så mange firmaer på forhånd som muligt, for problemet er at gå tilbage og spørge om de må bagefter, hvilket kræver mange ressourcer.

Det er ikke ulovligt, men kvaliteten af co-reg. lister er utrolig ringe set ud fra de fleste købende virksomheders synspunkt, fordi det jo som Michael skriver handler om at finde folk der gider at modtage mere end en mail og interesserer sig for det dit firma laver, og ikke bare om at have en kæmpe liste som man kan stå og råbe ind i hovedet indtil de framelder sig og synes dit firma er et taberfirma.

Nøjagtig på samme måde som det foregår i den virkelige verden hvor man godt kan køre rundt i et villa-kvarter med en megafon og brøle "KØB KØB KØB KØB" 24 timer i døgnet, men det får ikke nødvendigvis folk til at købe dit produkt, hvis du opfører dig som en tosse når du kontakter dem og de ikke er interesseret i dit produkt. ;-)

---

Uddybning: Du kan godt købe en liste med e-mail-adresser i Danmark, du må bare ikke bruge den til andet end til at sidde og kigge på, eller databehandle, for det du skal bruge er samtykket fra ejeren af e-mail-adressen til at du må sende uopfordrede salgsrelaterede henvendelser til vedkommende.

Svar: Email databaser - kan de købes

Jonas — Tue, 27 Nov 2012 14:39:44 GMT

Det tætteste du kan komme en liste emails du ikke selv skal samle sammen, er safelist sites. Der kan du sende emails ud til en helt masse folk. Den eneste hage er, at du selv bliver bombet med mails fra en helt masse folk.

Svar: Email databaser - kan de købes

Christoffer Hauthorn Boisen — Tue, 27 Nov 2012 14:23:00 GMT

Shayan Shojaei:
Vi kan både være behjælpelig med at samle email permissions som det hedder i fagsprog og hjælpe til med en udsendelsessytem.

Som svar på dit oprindelige spørgsmål: Bemærk at han vil hjælpe jer med at samle tilladelser - man må nemlig IKKE købe lister/databaser med email-adresser, med henblik på at afsætte en ydelse til dem her i Danmark.

Svar: Email databaser - kan de købes

Michael R. Gertz — Tue, 27 Nov 2012 14:21:47 GMT

Jeg tror personligt ikke der findes sådanne sites.

At få folk ind og tilmelde deres email på et eller andet site, for at de så kan modtage random "spam" via dette site, tror jeg de fleste gerne vil være foruden.

Folk tilmelder sig nyhedsbreve på de sites de finder interessante.

Svar: Email databaser - kan de købes

Shayan Shojaei — Tue, 27 Nov 2012 14:16:19 GMT

Hej NIL,

Vi hos EuroAds har specialiseret os netop på det område som du nævner. Det gælde hele Norden.
Vi kan både være behjælpelig med at samle email permissions som det hedder i fagsprog og hjælpe til med en udsendelsessytem.

Her invitere vi de interesserede ind til et møde hvor vi viser do´s og don´t i Email Marketing + introduktion til udsendelser og det man kalder Best Practice.

Vi kan desuden tilbyde jer at komme med jeres tilbud i andre velfungerende og relevante nyhedsbreve, denne løsning kaldes for en CPM

Priser på disse service variere meget og er afhængig af den volumen man ønsker, land/område, datasæt (ønskede information omkring brugerne) mv.

Du er velkommen til at kontakte mig for at høre nærmere.

Håber dette var svar nok.

Svar: Email databaser - kan de købes

Oscar Eg Gensmann — Tue, 27 Nov 2012 14:11:42 GMT

Du virker til at spørge om 2 ting:

1. Kan man købe databaser med e-mail-adresser

2. Kan man købe reklamer i andres nyhedsbreve

Hvilken en af dem er der tale om?

Email databaser - kan de købes

NIL — Tue, 27 Nov 2012 14:01:26 GMT

Hej

Jeg vil høre om nogen herinde kan fortælle mig lidt omkring køb af email adresser til email marketing i danmark,

Findes der nogle sites hvor brugere har signet up til at modtage emails med gode tilbud og som giver andre virksomheder muligheder for at komme med i dem?