Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: B2B direct mail

BroncofanDK — Thu, 08 Aug 2013 09:53:04 GMT

David Mc Nally:

..............

Er der det mindste teoretiske potentiale for øget omsætning som følge af e-mailen, er den ikke tilladt.

Jeg er ikke i tvivl om, at personerne bag loven har tænkt bredt, og efter min vurdering også for bredt. Til gengæld gør loven præcis hvad den var tænkt til at gøre; hvis ingen virksomheder må kontakte private eller andre virksomheder, er der ingen (dansk) spam.

Din fortolkning af samarbejde og hvad "med henblik på afsætning af varer" betyder er efter min mening helt ude af proportioner. Det er helt ekstrem overfortolkning som kun kan begrundes, hvis der i lovarbejdet er specificeret noget sådant - hvilket jeg ikke kan se er begrundet. Ved eksempelvis undersøgelser udtaler forbrugerombudsmanden at det instrumentelle for om det er lovligt eller ej bl.a. er rosende omtale mv.

For enhver virksomhed hvis mail indeholder logo og som skriver til nogen der kunne købe fra dem vil der med din fortolkning være tale om spam. En kontorforsyning kan ikke skrive til politiet om et indbrud fordi politiet kunne tænkes at se logoet og så købe papirklips - uagtet at formålet med henvendelsen ikke var salg. Et teleselskab må ikke skrive til en elektrikker for at få et tilbud fordi det kunne tænkes at denne på et tidspunkt skiftede telefonselskab...

Jeg er ret sikker på at loven skal fortolkes som - hvis formålet med at skrive en uopfordret mail til XXXXX på kort eller lang sigt er at sælge varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser til XXXXX, så må du i ikke kontakte dem uden forudgående aftale

mvh jens

Svar: B2B direct mail

David McNally — Thu, 08 Aug 2013 08:50:04 GMT

BroncofanDK:

Et aspekt af dit svar kan jeg dog ikke få til at passe og kan kun tro er en overfortolkning. Det punkt som jeg har problemer med er at en virksomhed ifølge dig ikke må kontakte en anden virksomhed uopfordret omkring SAMARBEJDE for det gør jeg i hvert fald jævnligt med kollegaer i branchen.

[...]

Jeg kan på ingen måde forestille mig at de første to kan komme i nærheden af forbudt aktivitet, medens der er nogen branding effekt i det sidste. Når jeg læser lovteksten mener jeg at disse former for kontakt er lovlige men det vil da være interessant/skræmmende at blive klogere

Problemet med lovgivningen er, at den er åben for fortolkning, men at den endnu ikke er blevet fortolket i forskellige sager. Vil man være sikker, er man derfor nødt til at læse loven som den står, uden nævneværdig tolkning, og §6 stk. 1 er ret entydig. Er der det mindste teoretiske potentiale for øget omsætning som følge af e-mailen, er den ikke tilladt.

Jeg er ikke i tvivl om, at personerne bag loven har tænkt bredt, og efter min vurdering også for bredt. Til gengæld gør loven præcis hvad den var tænkt til at gøre; hvis ingen virksomheder må kontakte private eller andre virksomheder, er der ingen (dansk) spam.

Svar: B2B direct mail

BroncofanDK — Wed, 07 Aug 2013 15:05:44 GMT

David Mc Nally:

Lad os lige få lidt citater på bordet, så vi forholder os til fakta. :)

Markedsføringslovens §2 siger:

§ 2. Loven finder anvendelse på privat erhvervsvirksomhed samt på offentlig virksomhed, i det omfang der udbydes varer og tjenesteydelser på markedet.

§6 siger:

§ 6. En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.

Det gælder for B2B såvel som B2C, uanset hvad - der skal blot være et økonomisk formål med e-mailen, og det dækker over alt fra konkret salg til branding eller samarbejde.

.....

Interessant historie om katten...

Et aspekt af dit svar kan jeg dog ikke få til at passe og kan kun tro er en overfortolkning. Det punkt som jeg har problemer med er at en virksomhed ifølge dig ikke må kontakte en anden virksomhed uopfordret omkring SAMARBEJDE for det gør jeg i hvert fald jævnligt med kollegaer i branchen.

- Et eksempel er vi skal på udstilling i Tyskland - et par komplimentære danske virksomheder skal på samme udstilling - kan vi koordinere, hjælpe hinanden med trafik på standen, mødes om aftenen efter vi har stillet op....

- Jeg skal til at sætte IR netværk op i USA/HW i Tyskland - kontakter komplimentære virksomheder for råd, samarbejdsmuligheder...

- Jeg indsamler viden om virksomheder med komplimentære produkter til vore (for at hjælpe vore kunder) og fortæller disse virksomheder om os/hvordan de kan få specifik information...

Jeg kan på ingen måde forestille mig at de første to kan komme i nærheden af forbudt aktivitet, medens der er nogen branding effekt i det sidste. Når jeg læser lovteksten mener jeg at disse former for kontakt er lovlige men det vil da være interessant/skræmmende at blive klogere

Svar: B2B direct mail

Emil Lykkeskov — Thu, 06 Dec 2012 17:37:53 GMT

Super :)

Det vigtigste er da trods alt at sandheden kommer frem.

Godt de vil indrømme at der er skrevet noget forkert, og at det nu bliver rettet.

Svar: B2B direct mail

David McNally — Thu, 06 Dec 2012 08:32:31 GMT

Emil Lykkeskov:

Med den argumentation og med de kilder må jeg jo trække mit svar tilbage. - Beklager hvis det har været vildledende.. Venter spændt på svaret fra startvækst. Vil du poste svaret i denne tråd?

Hej Emil,

Så kom der svar fra Startvækst. De har fjernet ekspertsvaret, og skriver:

Så lykkedes det endelig at få det juridiske på plads. Og svaret fra Forbrugerombudsmanden var, som du forudsagde, at ekspertens svar er forkert. Det er meget beklageligt, og vi vil nu tage vores forholdsregler. Det betyder, at vi fjerner det forkerte svar (og spørgsmålet) fra siden, så vi ikke forvirrer vores brugere - og så tager vi naturligvis kontakt til den pågældende ekspert og drøfter sagen med ham, så vi kan undgå den slags fejl fremover.

Godt at se, at de undersøger sagen grundigt, og tager resultatet til efterretning. Jeg håber bare ekspertsvaret ikke har forvirret for mange brugere af siden. :)

Svar: B2B direct mail

Kim Østergaard — Sat, 06 Oct 2012 23:09:27 GMT

Kære alle,

Jeg synes ofte debatten omkring lovens bogstav er forfejlet.

Det handler i bund og grund om sund fornuft.

Lad mig alene kommentere på selve leveringsevne delen af området. Det andet er så glimrende belyst.

Ved at maile til en masse info@, mail@ osv. (naturligvis ikke uopfordret det er som nævnt ulovligt) vil din leveringsevne over tid forværres. Mange spam-filtre er i dag begyndt at kigge på brugerens involvering i de modtagne mails. Og i langt de fleste store virksomheder, som oftest er målet for indsatsen, bliver den slags mails blot slettet på få sekunder.

Så alene også af et leveringsmæssigt hensyn - lad være -:)

Kim

Svar: B2B direct mail

David McNally — Wed, 26 Sep 2012 16:26:43 GMT

Emil Lykkeskov:

Med den argumentation og med de kilder må jeg jo trække mit svar tilbage. - Beklager hvis det har været vildledende..

Det kan jo smutte for selv den bedste, og når selv StartVækst har fejl, understreger det jo bare, at emnet er svært.

Venter spændt på svaret fra startvækst. Vil du poste svaret i denne tråd?

Selvfølgelig. Jeg skal nok melde tilbage.

Svar: B2B direct mail

Emil Lykkeskov — Wed, 26 Sep 2012 16:12:53 GMT

Med den argumentation og med de kilder må jeg jo trække mit svar tilbage. - Beklager hvis det har været vildledende.. Venter spændt på svaret fra startvækst. Vil du poste svaret i denne tråd?

Mvh

Emil

Svar: B2B direct mail

Hans Stokholm Kjer — Wed, 26 Sep 2012 15:48:41 GMT

David har 100% ret i sit lange og klare svar.
Jeg har uddybet det yderligere her: http://www.amino.dk/blogs/kjersogdin/archive/2010/05/20/er-det-spam-hvis-jeg.aspx

Hans

Svar: B2B direct mail

David McNally — Wed, 26 Sep 2012 15:31:02 GMT

Lad os lige få lidt citater på bordet, så vi forholder os til fakta. :)

Markedsføringslovens §2 siger:

§ 2. Loven finder anvendelse på privat erhvervsvirksomhed samt på offentlig virksomhed, i det omfang der udbydes varer og tjenesteydelser på markedet.

§6 siger:

§ 6. En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.

Det gælder for B2B såvel som B2C, uanset hvad - der skal blot være et økonomisk formål med e-mailen, og det dækker over alt fra konkret salg til branding eller samarbejde.

Den eneste situation, hvor den ikke gælder, er "C2C" - har jeg en kat, som ser sjov ud når den sover, må jeg i princippet sende en e-mail med billeder af min kat til hvem jeg end lyster, så længe jeg ikke på nogen måde har økonomisk formål med mine e-mails, men blot vil udbrede kendskabet til min kat. Det betyder også, at politikere f.eks. må sende e-mails til potentielle vælgere, uden at få samtykke først - det er forsøgt nogle gange, men det har altid givet mange negative reaktioner, men muligheden har de.

Så, kort svar: Nej, du må ikke sende uopfordrede e-mails, hverken B2B eller B2C. Svaret fra StartVækst mener jeg helt klart er forkert, og jeg har bedt dem undersøge svaret og finde lovgrundlaget for det.

Heinz:

Du skal dog være opmærksom på, at risikoen for at det får konsekvenser er uendeligt lille. Det vil kræve, at modtageren anmelder det til forbrugerombudsmanden, og såfremt de overhovedet gider at bruge tid på det (det gør de ikke, kan jeg garantere dig), så vil du i første omgang få en påtale for overtrædelsen. Hvis du herefter fortsat overtræder påbudet, kan ombudsmanden vælge at politianmelde dig, hvorefter sagen overgår til politiet, som heller ikke gør noget ved det.

Du er naturligvis opmærksom på, at du lige har fortalt opretter, at han bare kan overtræde markedsføringsloven, ikke? Hvilke andre love mener du virksomheder ikke behøver overholde?

I forhold til din "det gør de ikke", så findes der en del eksempler på, at de rent faktisk gør det. Et af eksemplerne drejer sig oven i købet om et firma, som blot fik 22 klager, og endte med en bøde på 10.000 kr, samt en evig registrering på forbrug.dk som et firma, der sender spam.

Den største risiko du løber er, at modtageren bliver irriteret på at der kommer en uopfordret e-mail, og som følge heraf ikke ønsker at handle med dig - men det kan jo også være slemt nok.

Heri har du dog helt ret - modtagernes straf er ofte den hårdeste, lige som den straf, du risikerer at få fra systemer som SpamCop og Spamhaus. De registrerer klager over uopfordrede e-mails, og kan du ikke forklare hvornår en given modtager har bedt om at få e-mails fra dig, får du en blacklisting på deres lister. Mange store udbydere benytter deres blacklists, og dermed risikerer du, at helt normale e-mails som ordrebekræftelser og reelle nyhedsbreve ikke ender i modtagernes indbakker, fordi modtagerens udbyder har hørt fra SpamCop/Spamhaus, at du sender spam.

Svar: B2B direct mail

Emil Lykkeskov — Wed, 26 Sep 2012 13:55:56 GMT

Ved ikke om du har fået svar nok?

Ellers vil jeg anbefale dig at læse her: http://www.startvaekst.dk/ekspertsvar/51232/2002

Og svaret er at hvis det er 100 & b2b så må du godt sende uden at have fået godkendelse først. Den du sender mailen til, skal dog kunne frabede sig mails fra dig, hvis du sender mere end 1 mail.

Mvh

Emil

Svar: B2B direct mail

Thu, 19 Jul 2012 13:16:22 GMT

Du må ikke kontakt uopfordret pr. e-mail med henblik på afsætning af vare, salg af ydelser, samarbejdspartner etc.

Men du må ringe til dem, og snakke lidt og spørge om du må sende dem en mail.

Svar: B2B direct mail

Zoë Escher — Thu, 19 Jul 2012 13:11:44 GMT

Hej Jakob

Når det er business-to-business gælder der nogle andre regler. Umiddelbart tror jeg ikke det er spam, hvis du skriver til virksomheden fælles email adresse, det er noget andet hvis du uopfordrede skriver til en specifik person i virksomheden.
Du kan læse mere om det i markedsføringsloven. Se nedenfor.
http://www.markedsforingsloven.dk/markedsforingsjura/love/markedsforingsloven.html

Du kan evt. sende det med posten, der er jo mange virksomheder der sender tilbud og meget andet med posten.

Svar: B2B direct mail

Heinz — Thu, 19 Jul 2012 13:04:29 GMT

Det er i princippet ikke lovligt at sende en uopfordret e-mail til en erhvervsdrivende.

Du skal dog være opmærksom på, at risikoen for at det får konsekvenser er uendeligt lille. Det vil kræve, at modtageren anmelder det til forbrugerombudsmanden, og såfremt de overhovedet gider at bruge tid på det (det gør de ikke, kan jeg garantere dig), så vil du i første omgang få en påtale for overtrædelsen. Hvis du herefter fortsat overtræder påbudet, kan ombudsmanden vælge at politianmelde dig, hvorefter sagen overgår til politiet, som heller ikke gør noget ved det.

Den største risiko du løber er, at modtageren bliver irriteret på at der kommer en uopfordret e-mail, og som følge heraf ikke ønsker at handle med dig - men det kan jo også være slemt nok.

Personligt har jeg modtaget en del uopfordrede mail i tidens løb, og enkelte af dem er jeg blevet sur over at have modtaget - men der er også et par stykker som rent faktisk har ført til et efterfølgende samarbejde.

Svar: B2B direct mail

Michael_N — Thu, 19 Jul 2012 12:42:36 GMT

ja det er spam