Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: No cure no pay SEO

Torben Brighs — Thu, 10 May 2012 14:26:31 GMT

Jo, jeg tro helt sikkert, jeg har forstået dit budskab.

Min pointe er blot, at risikoen for at blive snydt/indgå en meget dårlig forretning ikke er større ved no cure no pay SEO end i alle mulige andre sammenhænge.

Noget helt andet er, at hvis man har modtaget kr. 6.000 pr. måned i flere måneder.for at drive en hjemmeside til side 1 på søgeudtryk som ”fiskelagkage med rødbedesmag” og lignende, så har man nok bevæget sig over i straffeloven. Analogislutning kan drages fra annoncehajerne, som solgte næste værdiløse annoncer meget dyrt.

P.S. jeg er ikke dommer eller jurist, men har dog læst noget jura.

Brian Reinhold Jensen:
Jeg håber min pointe er klar nu, ellers er jeg bange for at mine formidlingsevner ikke rækker :-)

Svar: No cure no pay SEO

Brian Reinhold Jensen — Thu, 10 May 2012 13:07:06 GMT

Hej Torben,

Jeg tror du misforstår mig, eller vil du ikke forstå :-)

Torben Brighs:
Så er vi vist gået over i afdelingen for ”snyd og bedrag”

Snyd og bedrag er ulovligt, så det er ikke det der er tale om. Det der sker er umoralsk, men det bliver det desværre ikke ulovligt af.

Det er de færreste kunder der kan gennemskue en aftale, hvor du bliver lovet at ligge på side et med en søgeterm uden speciel konkurrence, men som kunden tror er interessant. Et fiktivt, lettere overdrevet, eksempel kan være at du har en Campingplads i Æblerød og jeg laver en "no cure no pay" aftale på at du skal betale xxxx kr. for hver måned du ligger på side et med den eksakte søgeterm "Ledige pladser for campingvogne i Æblerød".

Tror du jeg kan gøre det? Ja

Er det ulovligt (snyd og bedrag) at lave den slags aftaler? Nej - det er bare en rigtig dårlig aftale for kunden, men det er ikke ulovligt.

Jeg håber min pointe er klar nu, ellers er jeg bange for at mine formidlingsevner ikke rækker :-)

/Brian

Svar: No cure no pay SEO

Torben Brighs — Thu, 10 May 2012 12:57:04 GMT

Så er vi vist gået over i afdelingen for ”snyd og bedrag” Disse ”afdelinger” findes desværre i alle brancher – det er vist ikke et prædikat, som har specielt tilknytning til no cure no pay SEO, nok snarere tværtimod (det er blot et gæt fra min side).

Brian Reinhold Jensen:
Jeg har set eksempler på aftaler der blot lover at "din side kommer på side 1 på Google" - uden nærmere definerede søgeord - hvor meget værdi er der i det? Jeg har set kunder der betaler 6.000 om måneden fordi de ikke kunne gennemskue den aftale de havde lavet og nu præsentere leverandøren dem hver måned for dokumentation der viser at de har overholdt aftalen. "Nr. 1 på Google på en bestemt (dansk) søgeterm uden speciel konkurrence".

Svar: No cure no pay SEO

Brian Reinhold Jensen — Thu, 10 May 2012 10:01:02 GMT

Torben Brighs:
Jeg må ærligt tilstå, at jeg har vanskeligt ved at se, at købte no cure no pay ydelser skulle være specielt risikofyldte.

Risikoen består, for kunden, i at det kan være meget svært at gennemskue eks. målsætningen i aftale.

Hvis alle folk, incl. SEO-leverandører, opfører sig pænt og ordentligt, så ville det være en optimal aftaleform, men sådan er verden desværre ikke.

Jeg har set eksempler på aftaler der blot lover at "din side kommer på side 1 på Google" - uden nærmere definerede søgeord - hvor meget værdi er der i det? Jeg har set kunder der betaler 6.000 om måneden fordi de ikke kunne gennemskue den aftale de havde lavet og nu præsentere leverandøren dem hver måned for dokumentation der viser at de har overholdt aftalen. "Nr. 1 på Google på en bestemt (dansk) søgeterm uden speciel konkurrence".

Torben Brighs:
Ved no cure no pay har man som kunde trods alt sikret sig, hvis ydelsen forfalder, at man har fået noget af værdi.

Desværre er det ikke altid så perfekt, jeg har som sagt set flere eksempler hvor "cure" var værdiløs, men det udløste alligevel en "pay" :-)

Stor hilsen
/Brian

Svar: No cure no pay SEO

Torben Brighs — Thu, 10 May 2012 08:51:21 GMT

Jeg må ærligt tilstå, at jeg har vanskeligt ved at se, at købte no cure no pay ydelser skulle være specielt risikofyldte.

Hvis vi lige forestiller os en kunde, som poster kr. 10.000 i et traditionelt SEO projekt.

Her kunne man jo også forestille sig, at alle de søgeord, der ville være de allerbedste søgeord for kunden, først hittede på side 2, 3, 4, 5 osv. hos Google – hvad har det så lige været værd?

Ved no cure no pay har man som kunde trods alt sikret sig, hvis ydelsen forfalder, at man har fået noget af værdi.

Thomas Frost:

Problemet er at man betaler for en ydelse nu og her som skal give resultat nu og her, og dermed er der en del der sælger efter no cure no pay, som laver noget forfærdeligt kortsigtet arbejde.

At der er nogen der laver et godt stykke arbejde ændrer ikke på risikomomenterne ved den type aftaler.

Svar: No cure no pay SEO

Thomas Frost — Wed, 09 May 2012 12:54:22 GMT

Thomas Sørensen:
Jeg er helt enig. Jeg har som køber også indgået flere aftaler om no-cure-no-pay indenfor SEO og det er gået helt fint. Men det er svært, hvis det væsentligste argument man hører er at man ikke har erfaring og bør lytte til dem som ved bedre. Det minder mig om argumentation i 3. klasse fra den stærke dreng, som ikke længere har noget interessant at sige og er bange for at miste sin position.

Problemet er at man betaler for en ydelse nu og her som skal give resultat nu og her, og dermed er der en del der sælger efter no cure no pay, som laver noget forfærdeligt kortsigtet arbejde.

At der er nogen der laver et godt stykke arbejde ændrer ikke på risikomomenterne ved den type aftaler.

Der er ingen der siger alle den slags aftaler er dårlige, blot at der er en vis risiko ved at aflønne folk for kortsigtede resultater indenfor et felt hvor man bør tænke flere år ud i fremtiden når man arbejder.

Det kan der vel i virkeligheden ikke være så stor uenighed om.

Svar: No cure no pay SEO

Thomas Sørensen — Wed, 09 May 2012 12:39:49 GMT

Torben Brighs:

Jeg ved ikke, hvor du har dine erfaringer fra, men jeg har da efterhånden lavet nogle opgaver efter princippet, og det har aldrig givet anledning til problemer.

Aftalerne har i al sin enkelhed gået ud på, at få en hjemmeside til at hitte på side 1 på Google.dk med forskellige søgeord. Diverse ændringer er løbende blevet aftalt. Meget enkelt og fuldstændigt problemfrit – der hersker ingen tvivl om, hvorvidt opgaven er fuldført eller ej.

Jeg er helt enig. Jeg har som køber også indgået flere aftaler om no-cure-no-pay indenfor SEO og det er gået helt fint. Men det er svært, hvis det væsentligste argument man hører er at man ikke har erfaring og bør lytte til dem som ved bedre. Det minder mig om argumentation i 3. klasse fra den stærke dreng, som ikke længere har noget interessant at sige og er bange for at miste sin position.

Svar: No cure no pay SEO

Torben Brighs — Tue, 08 May 2012 23:20:48 GMT

Jeg ved ikke, hvor du har dine erfaringer fra, men jeg har da efterhånden lavet nogle opgaver efter princippet, og det har aldrig givet anledning til problemer.

Aftalerne har i al sin enkelhed gået ud på, at få en hjemmeside til at hitte på side 1 på Google.dk med forskellige søgeord. Diverse ændringer er løbende blevet aftalt. Meget enkelt og fuldstændigt problemfrit – der hersker ingen tvivl om, hvorvidt opgaven er fuldført eller ej.

Mikkel deMib Svendsen:

Jeg synes at dem, der ikke tror på os der har mange års erfaringer med denne type aftaler bare skal kaste sig ud i en rank-baseret No Cure No Pay aftale. Så kan I jo komme tilbage om nogle måneder og fortælle hvordan det gik galt - på samme måde, som det er sket mange gange før her på Amino.

Man kan naturligvis også vælge at lytte på de erfaringer der er, og så lade være, men det kan jeg godt se, at nogle synes er kedeligt :)

Faktum er og bliver, at No Cure No Pay aftaler, der baseres på rankings næsten altid ender med at parterne bliver enormt sure på hinanden, og køberen føler sig snydt.

Svar: No cure no pay SEO

Jonas Jørgensen — Tue, 08 May 2012 21:04:37 GMT

Bredbaandmobilt.dk er kun et af mange mange sites jeg har.

Formålet er ikke at lave et flot design - men at tjene penge.

Svar: No cure no pay SEO

Per H — Tue, 08 May 2012 14:37:01 GMT

Hej Jonas J

det er ikke for at være smart nedgøre din side man hvad bruger man din side til og hvad bruger du den til???

http://www.bredbaandmobilt.dk/

Med venlig hilsen

Per H

Svar: No cure no pay SEO

Jonas Jørgensen — Mon, 07 May 2012 21:30:12 GMT

Jeg tror den eneste årsag til "No cure, no pay" vælges, er pga modellen er let at forstå -og meget ofte udbredes betalingen over mange måneder.
Det er jo iværksætter venligt og giver mulighed for en let indstigning som nyudklækket seokunde.

Jeg mener heller ikke at ranking på nogen måde bør være udslagsgivende i en "No cure, no pay". Teoretisk skal man ud i konverterings måling - men på flere niveauer, da et lead jo ikke bare er et lead. (gensalg jada jada).

Og her er igen problemer - hvad med alle de kunder der ringer en ordre ind ?

Svar: No cure no pay SEO

Brian Reinhold Jensen — Mon, 07 May 2012 21:20:40 GMT

Thomas Sørensen:
Nej, jeg kan godt se, at det kan misbruges, hvis en konsulent plaster det hele til med H1 eller begynder at lave narrestreger med hvid tekst på hvid baggrund. Det er selvfølgelig ikke hensigtsmæssigt.

Så er det heller ikke så let at lave aftalerne, tro mig hvis du ikke får defineret det hele i kontrakten, så møder du en der bruger det.

Thomas Sørensen:
Jeg ville aldrig gå ind i en aftale uden en exit-mulighed. Hvad hvis SEO-fyren har taget opgaven uden at tage det seriøst? Så er jeg bundet til den samme person/firma i x-antal måneder uden mulighed for at komme ud af kontrakten

Jep, og han er "tvunget til" at bruge mange timer på at få dig til tops og så hopper du ud af aftalen når du har betalt første rate. Tro mig, hvis hullet er der, så bliver det brugt.

Thomas Sørensen:
En exit kan være begrundet i f.eks. ugentlige/månedlige rapporter over aktiviteter. At der er aftalt x-antal links per uge, at der er aftalt x-antal timer på intern SEO eller lignende. Det kunne også være performancebaseret på ranking

Ja det kunne være baseret på mange ting - netop derfor bliver hele kontraktdelen også meget kompleks - jeg kan ikke se at du er uenig, jeg synes egentlig dine egne argumenter/eksempler belyser det meget godt.

/Brian

Svar: No cure no pay SEO

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 07 May 2012 19:09:38 GMT

Jeg synes at dem, der ikke tror på os der har mange års erfaringer med denne type aftaler bare skal kaste sig ud i en rank-baseret No Cure No Pay aftale. Så kan I jo komme tilbage om nogle måneder og fortælle hvordan det gik galt - på samme måde, som det er sket mange gange før her på Amino.

Man kan naturligvis også vælge at lytte på de erfaringer der er, og så lade være, men det kan jeg godt se, at nogle synes er kedeligt :)

Faktum er og bliver, at No Cure No Pay aftaler, der baseres på rankings næsten altid ender med at parterne bliver enormt sure på hinanden, og køberen føler sig snydt. Det skyldes bl.a. at rankins ikke er en objektiv faktor, mda søgeresultater i stigende grad er personificeret. Det betyder ikke at rankings ikke er vigtige. Det betyder bare, at de ikke kan måles objektivt, og verificeres, og derfor er det et forbandet ankerpunkt for en aftale om afregning.

Derudover er der det problem, at rankings i sig selv ikke nødvendigvis skaber omsætning. Om hvis aftalen er for kortsigtet vil man i praksis tvinge SEO'eren til at bruge metoder, som øger risikoen for senere problemer.

Og der er mange flere gode argumenter. Men som sagt, jeg fornemmer, at der er nogle som bare ikke synes argumenter og erfaring er så spændende - så held og lykke til med jer :)

Svar: No cure no pay SEO

Torben Brighs — Mon, 07 May 2012 18:47:18 GMT

Som udgangspunkt må såvel den, der udfører SEO-arbejdet som kunden have en interesse i at projektet lykkes. Dit rædselsscenarie kan selvfølgelig forekomme, men er nok mest på det teoretiske plan. Er uheldet ude kan backup måske komme på tale!

Thomas Rosenstand:
Lad mig høre, hvordan du vil håndtere et scenarie, hvor et SEO firma arbejder på et site på no cure no pay, og bedst som resultaterne (hvad de så end er aftalt til at være) begynder at rulle ind, foretager kunden omlægninger på sitet, der bomber hele projektet tilbage til udgangspunktet (eller endnu længere væk)? Hvem skal betale for det?

Svar: No cure no pay SEO

Thomas Sørensen — Mon, 07 May 2012 18:36:35 GMT

Når jeg har lavet denne type aftaler, så har det været baseret på rank-tracker google rank i USA. Men det kan defineres, da det afhænger af hvor ens marked er. Det er dog bare lige at sætte flueben i et dokument, som efterfølgende bliver en del af kravspecifikationen.

Jeg bed mærke i et tidligere indlæg fra dig, hvor du skriver, at placeringer ikke længere er en reel option. Hvis det ikke er det, så har jeg virkelig svært ved at se, at der skulle være et marked som SEO-konsulent længere, for så er værdien forsvundet for kunderne. Men det kan godt være, at markedet virkelig er blevet så uforsigeligt med Penguin.

Nu skal jeg nok lade være med at koge mere suppe på no-cure-no-pay