Hjælp til salg (Ikke internet)

Stop Spec-Work

intui.dk — Thu, 05 Oct 2006 09:09:00 GMT

Altså....

Hvis man som leverandør accepterer at lave tilbud/oplæg efter SpecWork metoden - er det et valg/risiko man tager, og det er der intet forkert i.
Hvis man som kunde kun vil have SpecWork oplæg - er det et valg/risiko man som kunde tager, og det er der intet forkert i.

De leverandører som mener at specwork underminerer et bestemt marked skal stramme op, det er bare endnu konkurrenceparameter, og specwork vil aldrig forsvinde. Vil man som leverandør ikke acceptere specwork tilbud oplæg (hvilket vi fx ikke vil) skal man bare fokusere på de kunder som acceptere oplæg før der laves konkret arbejde. Længere er den ikke - det nytter ikke at pege fingre af andre - kig indad i stedet.

Den ene metode er ikke mere rigtig/forkert eller den anden - det er alt sammen et valg.

Og som sidebemærkning - har det fint med at mine kunder indhenter 10 andre tilbud på noget jeg byder på. Så får de bare et mere nuanceret billede af det marked de vil ind på. Gør selv det samme.

Stop Spec-Work

davidchristensen — Thu, 05 Oct 2006 08:53:00 GMT

@Peter

Du har fuldstændig ret. Du må desværre leve med de kunder der beder om det 4. tilbud - eller også synes jeg du skal klæbe dem ind i en af dine folier, printe idiot på ders pande og klistre dem op et sted hvor de fortjener at hænge :)

Stop Spec-Work

Anonymous — Thu, 05 Oct 2006 08:51:00 GMT

Dato: 05-10-2006 10:41:55
Forfatter: Simon
For lige at vende tilbage til #1. Spec-work er et udbredt fænomen i lydstudie-branchen hvor jeg også har en fod inde. Den der laver det bedste prøvemix, får opgaven. Her er der ligeledes mavesure professionelle som sidder i deres dyre studier og ærger sig over nogle selvlærte eller amatører som leverer bedre varer end dem selv.

Jeg har slet ikke noget problem med det. Hvis professionelle grafikere føler at de bliver snydt for nogle kunder pga. at jobsne bliver sat i udbud - så må de simpelthen oppe sig. Kunden har altid ret, ligegyldigt hvor lang tids fornem uddannelse man har. Det er jo sådan med grafik, at ligegyldig hvilke kvalifikationer man har, så kan man stadig lave noget der ikke falder i kundens smag.

Det har du fuldkommen ret i, Simon. Problemet opstår først, når folk skriver i Amino med den slags opgaver og regner med, de får en masse professionelt. Man får nu engang det bedste resultat ved først at undersøge forskellige leverandører og deres kundskaber. Det gælder jo netop kreativitet, som er en underlig størrelse og meget individuel. Derfor kan man ikke regne med at få netop det, man drømmer om, når man lægger en opgave ud som SpecWork.
Desuden kan jeg godt forstå, hvis nogle føler sig lidt trådt på, da dette jo er en iværksætter-side, og vi alle kæmper med at få tingene til at løbe rundt... Som Lone nævner et sted: ret den slags henvendelser de steder, hvor folk på forhånd er indstillet på det.
Blot min kommentar.

Stop Spec-Work

Hans Stokholm Kjer — Thu, 05 Oct 2006 08:48:00 GMT

Dato: 05-10-2006 10:41:55 Forfatter: Simon
(...) lydstudie-branchen hvor jeg også har en fod inde. Den der laver det bedste prøvemix, får opgaven. Her er der ligeledes mavesure professionelle som sidder i deres dyre studier og ærger sig over nogle selvlærte eller amatører som leverer bedre varer end dem selv.

... og på samme måde som i den grafiske branche risikerer man, at det hele skal laves om, hvis det skal bruges i en anden sammenhæng. F.eks. er det sjældent at en hjemmebrændt demo har en kvalitet, der gør den egnet til udgivelse. Der findes f.eks. amatør-mixere, som kun lytter deres mix i hovedtelefoner, og som ukritisk stjæler samples, som de finder på nettet. Og den går bare ikke, hvis der er ambitioner om en rigtig udgivelse.

mvh Hans

Stop Spec-Work

davidchristensen — Thu, 05 Oct 2006 08:48:00 GMT

Jeg fandt så ud af, efter lidt omveje, at det er konkurrencestyrrelsen der sidder med guldkornene. Jeg fik fat på udbudskontoret og snakkede med en vist lidt gammel nisse/advokat der nok havde temmelig meget fat i hvad jeg spurgte om (jeg forklarede ham om den debat vi nu har her på dether forum og bla bla) - og han siger, at i det private erhvervsliv er der nærmest ingen regler. Den 3xtilbuds-regel jeg synes at have hørt om, forholder sig kun hvis det er en offentlig instans, der inhenter tilbud.

Med andre ord, er der ingenting i vejen for at lave sådanne "konkurrencer" som dem vi snakker om.

En anden ting er jo så, om man synes det er særlig fedt..

Stop Spec-Work

Hans Stokholm Kjer — Thu, 05 Oct 2006 08:44:00 GMT

Dato: 05-10-2006 10:00:53 Forfatter: davidchristensen
@Hans

Det må du oprigtigt undskylde..

Fred med det - og lykkelig Karma til alle .

mvh Hans

Stop Spec-Work

Simon — Thu, 05 Oct 2006 08:42:00 GMT

For lige at vende tilbage til #1. Spec-work er et udbredt fænomen i lydstudie-branchen hvor jeg også har en fod inde. Den der laver det bedste prøvemix, får opgaven. Her er der ligeledes mavesure professionelle som sidder i deres dyre studier og ærger sig over nogle selvlærte eller amatører som leverer bedre varer end dem selv.

Jeg har slet ikke noget problem med det. Hvis professionelle grafikere føler at de bliver snydt for nogle kunder pga. at jobsne bliver sat i udbud - så må de simpelthen oppe sig. Kunden har altid ret, ligegyldigt hvor lang tids fornem uddannelse man har. Det er jo sådan med grafik, at ligegyldig hvilke kvalifikationer man har, så kan man stadig lave noget der ikke falder i kundens smag.

Stop Spec-Work

pbtryk.dk — Thu, 05 Oct 2006 08:39:00 GMT

http://www.ks.dk/publikationer/udbud/2005/tilbud2005/

Ser ud til at jeg havde ret:
"Tilbudsloven gælder for tilbud, der indhentes af de offentlige og offentligt støttede udbydere. Loven gælder endvidere også for tilbud, som hoved-, total- og storentreprenører o.l. ved offentlige og offentligt støttede bygge- og anlægsarbejder indhenter fra deres underentreprenører."

Desuden gælder loven kun indenfor bygge- og anlægsbranchen.

Vh
Peter

Stop Spec-Work

davidchristensen — Thu, 05 Oct 2006 08:28:00 GMT

Nu har jeg lige ringet og spurgt forbrugerklagenævnet (fordi jeg viste ikke hvem jeg ellers skulle ringe til) og de fortalte, at dét med de tre tilbud er noget der hører under tilbudsloven, som igen hører under økonomi- og erhvervsselskabsstyrelsen..

Så, altså, det er nok ikke helt forkert, men det kræver nok en størrer efterretning for egentlig at finde ud af hvad det handler om..

Stop Spec-Work

pbtryk.dk — Thu, 05 Oct 2006 08:16:00 GMT

Jeg ved dog, at denne "regel" ikke gælder private:
Regionalpressen

Misbrug af håndværkere
Kontorchef
Henning Ejsing, Dansk Byggeri, skriver i et debatindlæg: I Bo Godt
søndag den 12. oktober skriver brevkasseredaktør Kjeld Bjerre
fejlagtigt, at bygherren højst må indhente tre tilbud på
håndværksarbejde. Det kunne man ønske sig, men det er faktisk ikke
rigtigt. Der er ingen begrænsninger på antallet af tilbud, som en
privat må indhente.
Nordjyske Stiftstidende (19/10).

http://www.danskbyggeri.dk/web/presse.nsf/a1ba26b9946cd57dc1256d980035e4b7/1ea48ac040ab94bec1256dc6001f3f9b!OpenDocument

Tror heller ikke at den gælder virksomheder. Måske offentlige?

Peter

Stop Spec-Work

davidchristensen — Thu, 05 Oct 2006 08:04:00 GMT

@pbtryk

Jeg er temmelig sikker på det er en regel (og jeg synes den giver mening), men jeg kan så ikke lige finde nogle egentlige paragraffer der understøtter - men jeg vil meget gerne forsøge når/hvis jeg får tid lidt senere idag. Men jeg kan under alle omstndigheder ikke forestille mig, at det er noget der er grebet ud ad den blå luft, men netop er en regel der er skruet sammen fo at forhindre tilbudsrytteri..

Stop Spec-Work

davidchristensen — Thu, 05 Oct 2006 08:01:00 GMT

@Hans

Ja, det var faktisk møntet på dig - og undskyld. Så snart Lone fik færten af den fik jeg smidt en morale og en staveplade i nakken - og jeg kan udmærket godt se nu, at det nok ikke er nogen særlig god sammeligning/ting jeg førte mig frem med i mit seneste "sure opstød". Det må du oprigtigt undskylde..

David

Stop Spec-Work

pbtryk.dk — Thu, 05 Oct 2006 07:50:00 GMT

David-> Du skriver noget om en regel om at indhente 3 tilbud. Jeg har hørt om dette før, og har endda gennemtæsket google og de lokale jurister for et svar.

Er det en regel (=lov) eller blot en tommelfingerregel? Eller hvad? Det har irriteret mig siden en mindre sympatisk person i min omgangssfære skældte mig ud over at jeg havde indhentet 4 tilbud på at få udskiftet mine vinduer..

Vh
Peter

Stop Spec-Work

Hans Stokholm Kjer — Thu, 05 Oct 2006 07:37:00 GMT

Dato: 05-10-2006 03:48:34 Forfatter: davidchristensen
Nu skal folk der stiller disse opgaver i plenum ikke kanøfles alene - for et lille stykke tid siden var der et ligende tiltag her på forum (det var et logo der skulle designes) og jeg foreslog, at vi løste opgaven SAMMEN og de penge der kom ud af det, kunne vi bruge sammen på polske damer eller donere dem til et godt formål. Og dét jeg oplevede var, at designerne (bla. én, der brokker sig i denne tråd) GERNE ville kæmpe om at tjene de skallede 1000.- kr. og at det bare handler om at tage rundsavene på albuerne.

Du tænker formentlig på denne tråd: http://www.amino.dk/idealbb/view.asp?topicID=7074

Og du tænker muligvis på mig.

Hvis det er tilfældet, vil jeg da gerne lige forsøge at justere din holdning lidt.

1. Jeg synes egentlig ikke, jeg brokker mig i denne tråd. Mit budskab er blot, at formentlig ikke når det bedste resultat med denne metode.

2. Jeg synes, Nikolaj er en fin fyr, og svarede derfor hurtigt på hans tråd ved at sende ham en mail. Nikolaj havde selv en skitse til logoet, og jeg brugte nogle få minutter på at sætte teksten op med lige marginer og tegne et par hovedbøffer til O''et i "Forza". Det sendte jeg til Nikolaj, og hvis han vill have brugt det, vill jeg have krævet én eller anden pris for det. Så foreslog du et samarbejde, David, og jeg lagde mit udkast op. Det medførte en "grafisk pissekonkurrence i den" som Lone så smukt betegnede det. Og et hurtigt kig på Nikolajs hjemmeside viser da også, at han ikke har fået et resultat, han kan bruge - i hvert fald bruger han det ikke.

Hvis vi skal diskutere "godt og skidt" i Nikolajs tilfælde, så synes jeg, vi skal gøre det ovre i den relevante tråd.

mvh Hans

Stop Spec-Work

Lone S. Hansen — Thu, 05 Oct 2006 02:03:00 GMT

Lige hurtigt: Jeg har ingen problemer, med at folk
drager nytte af hinanden - og hvis folk kontakter hinanden om opgaver,
fordi de synes at den modsatte part er dygtig, indenfor sit felt, så er
det da lige til at smide en spontan fest over.. det er bare den
konstante strøm af reklame, der irriterer mig lidt.