Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Jacob Ipsen — Wed, 30 Dec 2009 20:59:32 GMT

Hey Ronnic
Fantastisk at høre der er andre der har success.

jeg er indehaver at et lille dansk firma der laver Detail software, er på udkik efter nogle dansk udviklede Webshop huse samt firmaerne bag.
til at danne parløb med jeg ønsker ikke at sælge jer noget ! blodt tilbyde jer mulighed for et samarbejde om de kunder der wokser ud af deres webshop løsning og skal udvide med en "fysisk" shop

Sig til hvis det var noget,

Ps. vi driver virksomhed på samme måde
alt er 100% dansk lavet og ejet af mig !
vores løsning er i modsætning til næsten 90% af alle andre Retail løsninger solgt efter SaaS modellen,
alt er vedligeholdt/updateret/installeret via nettet.

/Jacob

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 16:46:55 GMT

preben mortenwold:

Men jeg har følt det somom folk herinde har været ude på at nedværdige´min tråd, i skal være glade fo jeg ikke gide´r sætte de betydningsløse stjerner som dukker up hvergang jeg skriver noget nsom ikke passer jer?

Det kan jeg se! Men jeg har ingen negative stjerner givet, men skulle lige straffes for andres dryssen... Måske du burde blive plus medlem, så du kan se hvem der har givet dem!!!

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 16:21:22 GMT

Nu har vi vidst ramt et punkt snart, hvor selv børnene i børnehavens sandkasse ik kan være med mere... Enten så hold jer bare en smule til emnet, ellers drop det dog inden nogen bliver totalt til grin...

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 01:48:50 GMT

Thomas Søndergaard:

Lagerslag-Niels, Fashion-Seller og Jimi Hove,

Den asociale måde I taler til andre på her på Amino, er det sådan I også opfører jer når i er ude blandt mennesker eller er det kun når I sidder trygt bag skærmen med relativ anonymitet at almindelige konventioner for normal opførsel ikke gælder for jer?

Nu har jeg læst alle mine indlæg igennem, og læst de besvarelser igennem, som de er sat op imod. Jeg har endnu ik fundet nogen steder, hvor der står noget grimt, nedværdigende eller en asocial talemåde.
Der er 100% ærlige indlæg, som besvarelse til dine ideer eller udtalelser. Så hvis den asociale talemåde ene og alene bunder i to forskellige livsindstillinger, så har du ret... Ellers synes jeg godt nok du piver over, at der er andre holdninger end dine egne!!!

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 01:38:43 GMT

Thomas Søndergaard:

Lige så absurd som hvis placeringen af min annonce i avisen ville være et resultat af hvor mange sider jeg tilbyder at korrekturlæse for redaktøren.

Eller hvor mange kroner du betaler for den... For den er jo heller ik værdi skabende, og det er langt fra den bedste og vigtigste annonce som er på side 1, 2 eller 3... Der betaler man sig fra det, og så er spørgsmålet blot, HVOR ER FORSKELLEN?

Jeg undre mig stadig over, at du bliver ved med at leve i en verden, som der var engang, og af en eller anden grund har set dig sur på mulighederne i det 20. århundrede fremfor at prøve at udnytte dem...

Thomas Søndergaard:

Lagerslag-Niels, Fashion-Seller og Jimi Hove,

Den asociale måde I taler til andre på her på Amino, er det sådan I også opfører jer når i er ude blandt mennesker eller er det kun når I sidder trygt bag skærmen med relativ anonymitet at almindelige konventioner for normal opførsel ikke gælder for jer?

Man kan vel vende den om og spørge, hvor er din? Men du må meget gerne skære ud i pap hvor undertegnede har skrevet noget, som ik var sobert tale i den sammenhæng det stod... Og anonym hmmm...

Og så bare lige for at sætte prikken over i´et, så er der rigtig mange som har skrevet en PB, og sagt at du var ude på et sidespor, hvor du ik kunne bunde, og snakkede om ting, som langt fra var dine kernekompetancer. Vi arbejder ik med SEO for andre, men dine indlæg udstråler manglende indsigt i en branche, som du kritisere, fremfor at prøve at vende til egen fordel.

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 00:25:37 GMT

Jakob Søndergård:

Det er et ret forenklet udgangspunkt, men i de fleste tilfælde har du selvfølgelig ret. Det er f.eks. svært at argumentere for den samfundsmæssige værdi i nulsumsspil, hvilket SEO dog bestemt ikke er.

Enig men det er bare svært, at se så firkantet på verdenen, da mange ting skaber "ringe i vandet", som bidrager med en masse. Så selv den mest latterlige ting kan bidrage med en masse positivt rent samfundsmæssigt...

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Wed, 30 Dec 2009 00:10:21 GMT

Jakob Søndergård:

Der bliver snakket om to forskellige værdier i tråden her. Den ene er værdien for den enkelte virksomhed og den anden er værdien for samfundet.

SEO har en værdi for virksomheden i kroner og øre. Længere er den ikke.

Når noget har værdi for en virksomhed, så har det også en stor samfundsmæssig værdi.

- Det skaber arbejde
- Det skaber vækst
- Det skaber skatte indtægter
- Det skaber glade ejere og medarbejdere, som igen får mulighed for at lave det de gerne vil!

Så man kan overhovedet ik se så firkantet på verden, som Thomas gør!

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Tue, 29 Dec 2009 23:35:47 GMT

Lagerslag123 - JEN:

Fashion... manden har ingen anelse om hvilken betydning BG har haft for verdenssamfundet. Det er en af de første gange jeg ser nogen der alvorligt er udenfor rækkevidde. Man kan ikke tage det seriøst.

Nej han har intet betydet for verden ;D Simon Spies var manden der gjorde verden til et bedre sted sammen med B&G... I see the point ;D

Han gider heller ik svare på indlægget om den perfekte verden, så jeg er vel endnu en af de negative mennesker, som der omtales :S Shit happens...

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Tue, 29 Dec 2009 23:29:04 GMT

Thomas Søndergaard:

Tobaksindustrien har det godt og både korrupte politikere og bolighajer tjener styrtende med penge. Det kan da godt være at de er gode til at tjene penge, men jeg vil alligevel ikke betegne dem succesfulde. Jeg imponeret over Simon Spies, Lars Larsen, Peter Bang og Sven Olufsen, men lige meget hvor meget Bill Gates, Larry Page og Sergey Brin har tjent vil de aldrig kunne nå dem til knæene i min bog.

Du mener seriøst ik, at Bill Gates har skabt en succes og et firma, som har hjulpet mange i denne verden?

Hvor er forskellen lige på Lars Larsen og Bill Gates, ud over de produkter de sælger? Businessmen som begge har skabt noget indenfor deres felt! (Lars Larsen har så "bare" kopieret Ikea...)

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Tue, 29 Dec 2009 09:08:39 GMT

Thomas Søndergaard:

Selvom jeg nok igen får lagt en masse ord i munden, vil jeg stadig vove den påstand at SEO ikke er mere værdiskabende end at ansætte en butiksdetektiv. Det skaber ikke værdi som sådan, men er nødvendigt for at forhindre at miste værdi.

Er det ik ret modsigenden? Hvis det betyder, at du ik mister værdi, så tilføre det jo alt andet lige værdi i form af den ikke mistede værdi... Havde man intet gjort, så tabte man markedsandele og salg!

Thomas Søndergaard:

Det er muligt at en del af uenigheden går ud på at vi sandsynligvis ikke er enige om hvad der hører under SEO. SEO er Search Engine Optimization, så jeg kan ikke se at det er lig med online markedsføring eller at SEO på anden måde kan sammenlignes med reklamekampagner og andre aktiviteter der er summen af mange forskellige vidensområder indenfor virksomhedsdrift.

Okay så for et online firma, der kan en top 3 placering på Google ik sammenligned med en reklame på et af de bedst placerede steder i den fysiske verden?
Når du udtaler dig, er det så set igennem den fysiske verdens briller eller verden generelt, hvilket inkludere online virksomheder?

Thomas Søndergaard:

SEO er et nødvendig vidensområde i en markedsføringsafdeling, men på lige linie med at der er behov for nogen der kan formulere salgstekster, opsætte grafik og så videre. Korrekturlæsning eller grafisk opsætning er jo heller ikke en markedsføringsdisciplin, så hvis SEO folket mener anderledes, så er det et punkt hvor vi aldrig kan blive enige.

Jeg vil gerne se hvordan det ville gå Coca-Cola eller et af de andre store mærker hvis de fyrede alle deres marketingfolk og udelukkende beskæftigede SEO folk!

Igen det afhænger meget af virksomhedstype. Coca Cola, A. P Møller, Toyota mm har ik ret meget ud af det, mens firmaer som Microsoft, Apple, Amazon, Ebay mm tjener styrtende. Det kommer meget an på, om man sælger en fysisk service eller et fysisk produkt, eller om det er online service eller online produkter...

Du kan ik putte alle virksomheder ned i en firkantet box, og sige at samme spille regler gælder for alle. For jeg ville godt se effekten af offline reklame for firmaer, som Smartguy, Amazon, Ebay, Apple mm. Der extra salg kontra markedsførings omkostninger er minimalt!

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Mon, 28 Dec 2009 13:41:17 GMT

Henrik Værum:

Jeg er så sandelig enig med dig. Mange ting skal ikke længere produceres herhjemme.

MEN MEN MEN... Vi kan og skal ikke undvære produktionen. Produktionen har og vil altid være en stor bidragsyder til udvikling og know how. Det er her mange teorier, ideer og problemløsninger er skabt og afprøvet... Teorier der har langt grund til mange lærebøger og uddannelser.

Vi er enige, og mit indlæg var meget sort/hvidt for at vise forskellen. Er man specialist på nogle gode områder, så kan produktion indenfor disse sagtens finde sted i DK. Det kræver bare know-how, investeringer og lidt held.

Henrik Værum:

Og som en der har haft fingerene nede i rigtig mange forskellig former for produktion. Kan der være rigtig langt mellem ¨faktisk muligt¨ude i "produktionen" og "lærebøgerne" inde på kontoret. Og den afstand bliver om noget endnu længere, tungere osv. hvis hele produktionen ligger omme på den anden side af kloden ;-)

Specialviden kan ikke skabes og udvikles, hvis man ikke har fingerne nede i ¨skidtet¨ engang imellem! ;-)

Derfor BURDE alle arkitekter have en håndværker uddannelse... De må være et klasse eksempel på ovenstående!

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

BusinessMaroc — Mon, 28 Dec 2009 10:42:25 GMT

Thomas Søndergaard:

PS:
Mikkel,

Al respekt for din kunnen med SEO, men SEO er altså ikke en markedsføringsmetode. Det er ikke engang en kommunikationskanal.

At kende nødvendigheden af SEO er en grundliggende færdighed for marketingfolk der har med hjemmesider at gøre. Kan de ikke selv, så kan de jo komme til dig.

Hej Thomas,

Jeg synes der er noget du helt fundamentalt har misforstået hvis du mener at SEO ikke er en markedsføringsmetode, for hvis ikke det er det, hvad er det så?

Hvis man ikke formår at optimere sin listning på søgemaskinerne, så er det ækvivalent med ikke at blive set, med mindre at kunden i forvejen kender virksomheden. Det er præcis det samme der gør sig gældende for traditionel annoncering, annoncerer du ikke, så er du ikke synlig overfor målgruppen med mindre de kender dig i forvejen.

SEO er et af de vigtigste elementer i nutidens branding af produkter/virksomheder som ikke ligger i IBM, Coka Cola eller Apple kategorien. Et glimrende dagligdagseksempel er telefonbøgerne. Det er Danmarks største spild af papir og mediekroner. Af 10 husstande her i opgangen, ligger der nu 9 telefonbøger til udsmidning og det billede gentager sig mange steder.

Og kommunikation? Hvad er nutidens kommunikation? Nutidens kommunikation foregår hovedsagligt via Sociale Medier. Selvfølgelig er SEO ikke kommunikation, ligesom Volvo heller ikke er skummetmælk. så udtalelsen undrer mig. Men man kan sige at SEO via sit virke er med til at fremme kommunikationen på et vist niveau, da man ved at få korrekt information i sin søgen på information, givetvis vil indgå i dialog med den/det/dem man søger eller snakke med andre om det søgeresultat der kom frem.

Og hvordan kan et mediebureau svare en kunde der spørger om hvordan man bedst for kommunikeret sit budskab ud? Når der tænkes magsin, outdoor og netannoncering? Mon så ikke SEO indgår i konceptet omkring opbygningen af hjemmesiden? Hvis ikke så er fyresedlen berettiget :-)

Godt Nytår.

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Mon, 28 Dec 2009 02:57:43 GMT

Thomas Søndergaard:

En af de ting jeg har fundet underholdende er de SEO'ere der føler sig angrebet bare fordi du vover at stille spørgsmålstegn ved deres virke. Men, mest af alt har jeg undret mig over de indlæg hvor der blankt påstås at SEO skaber vækst og værdi for samfundet som helhed uden nogen form for selvkritik.

Hvordan ved du, at der ingen selvkritik er? SEO skaber vækst, hvis du ser på den verden vi lever i... Vinder et firma en ordre foran en udenlandsk konkurrent, så bidrager det da til landets økonomi på mange måder. Så at påstå det modsatte er vel nærmere idioti...

Thomas Søndergaard:

I en perfekt verden ville der være minimalt behov for advokater, revisorer, SEO folk og andre værdidræbende funktioner. Selvfølgelig kommer alt an på hvilken synsvinkel man ser tingene fra, men, med mindre der er tale om for eksempel et revisionsfirma, så er en revisor ikke værdiskabende i sig selv.

Det kan være at en god revisor kan hjælpe med at 'spare' i skat, men i princippet reducerer behovet for en revisor mængden af ressourcer der er til rådighed til at skabe værdi ved fremstilling af en service eller et produkt. På sin vis er en revisor et nødvendigt onde der bliver mere resourcekrævende i takt med at skattevæsnets krav og regler bliver mere omfattende og komplicerede.

Men, verden er ikke perfekt og derfor er det godt at der er gode revisorer til rådighed.

I en perfekt verden findes der måske ik branding og markedsføring? Af ovenstående tekst gør der åbenbart ik... For i den perfekte verden er alt perfekt, og alle perfekte mennesker kender til alle perfekte virksomheder. Alt er alt i alt perfekt, så alle er arbejdsløse. Soooo perfect eller hva man nu skal sige?

Thomas Søndergaard:

I en perfekt verden ville søgeresultaterne i søgemaskinerne ordnes efter den værdi de forskellige udbydere af informationer, produkter, eller services kan tilbyde den enkelte bruger. Mange har forsøgt, men ingen har endnu kunne skabe en søgemaskine der giver de optimale resultater og som ikke kan manipuleres. Indtil den perfekte søgemaskine dukker op er og bliver søgemaskinerne utilstrækkelige og denne utilstrækkelighed har givet grobund for SEO industrien.

Og hvem vurdere så, hvilket resultat der er bedst? Gør en robat, gør du eller gør en fra Google?

Vil du virkelig have, at vi alle skal se ens ud, går ens klædt, spise det samme, have samme bil og have samme job, eller går du ind for, at folk er forskellige, har forskellige synspunkter, forskellige ideer, forskellig smag og forskellige behov?

Jeg er satme glad for, jeg ik er en del af din virkelig kedelige perfekte verden, for den sucks big time, lyder det til!

Thomas Søndergaard:

De fleste SEO folk påstår at de er med til at forbedre søgeresultaterne, men behovet for SEO er egentlig kunstigt skabt og er faktisk med til at forvride de utilstrækkelige søgeresultater yderligere.

Hvis to nystartede firmaer som udgangspunkt har den samme mængde ressourcer til rådighed, så vil det være det firma der investerer mest i SEO som vil få den bedste placering i søgemaskinerne og ikke det firma der investerer mest i at kunne tilbyde et billigere og bedre produkt.

Nu er vi ude af den perfekte verden tyder det på, og så er ovenstående direkte løgn... Det afhænger af mange faktorer, og det er derfor ik givet på forhånd, at den største investering giver det bedste resultat... Der skal træffes nogle valg først, og du ved jo never ever aldrig nogensinde, hva din modstander vælger...

Thomas Søndergaard:

There is no such thing as a free lunch! Alt er et bytteforhold mellem fordele og ulemper. Hvis jeg betaler en SEO guru, så bliver det med knappe midler (ressourcer er altid knappe) der tages fra at forbedre den service og pris jeg tilbyder mine klienter. Hvis jeg vælger at udføre SEO arbejdet selv, så er det tid jeg kunne have brugt på at videreudvikle min virksomhed og/eller tid jeg kunne have tilbragt sammen med min kone.

Men hva er din forretning uden kunder? Så er prisen på dine produkter eller din perfekte service pisse ligegyldig!

Thomas Søndergaard:

Derfor kan jeg virkelig ikke se hvordan det kan påstås at et 'våbenkapløb' med SEO udgifter er værdiskabende for samfundet som helhed. SEO udgifter øger omkostningerne ved at starte/drive en virksomhed og det gør produkter og services dyrere for forbrugerne.

Hvergang en internetkunde handler i f.eks DK, så er det en sejr for landet. Hvis kunden i stedet havde langt pengene i UK, DE eller SE, så havde de vundet. Så hvis du ik forstår, at SEO er værdiskabende, så må det betyde, at den perfekte verden kun består af et sølle land, ellers giver det ingen mening!
Og ja sjovt nok gør reklame et produkt dyre, men det samme gør tilbudsaviser, radioreklamer, tv-reklamer, avisreklamer osv...

Og som slut så synes jeg det er sjovt, at du bruger en fiktiv verden, som aldrig har eksisteret og aldrig vil eksistere, som sammenlignings grundlag i store dele af din besvarelse...
Du sammenligner det hele med en fiktiv illussion, og mener derfor mange er overflødige. Men har du overhovedet overvejet dit eget erhverv? I en perfekt verden, spiser alle rigtig, alle børster tænder og ingen har derfor brug for dig mere...

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Fashion-Seller — Mon, 28 Dec 2009 02:33:40 GMT

preben mortenwold:

Og for at svare på dit spørgsmål... Det der skaber arbejdspladser i et lille land som DK, er specialviden og ik produktion...

Glem alt om produktion, for du kan never ever aldrig nogensinde konkurrere mod Østen eller Sydamerika. Det er dømt til at slå fejl, når prisen er vigtigste parameter. Og det er den i langt over 95% af alt det, der produceres idag!!!

Derimod er special viden og fokus vejen frem. Vær blandt de bedste i nogle felter og nicher og udvid derfra. Man starter jo heller ik et firma fra den ene dag til den anden, og erklære åben krig mod Apple, Microsoft eller Google... Og det samme gælder indenfor produktion mm.

Niche markeder er ofte med lille konkurrence, og mange er fyldt med vækst potentiale. Se på Lundbeck, A.P. Møller eller Novo Nordisk, som gode eksempler på dette. Og det er vejen frem... Især når man er et lille land i en global økonomi.

Så svaret på hvordan arbejdsløse skal komme i job er: Uddannelse, uddannelse og uddannelse... Gøre DK til de bedste indenfor nogle gode attraktive nicher og områder, som er fyldt med know-how...

Svar: Hvor er Aminoerne som kan skabe noget?

Thomas Søndergaard — Mon, 28 Dec 2009 02:26:38 GMT

Preben,

Tak fordi du startede tråden. Det har været god underholdning og hvis jeg har forstået dit indlæg ret, så har du fat i en interessant økonomisk diskussion fra en teoretisk synsvinkel.

En af de ting jeg har fundet underholdende er de SEO'ere der føler sig angrebet bare fordi du vover at stille spørgsmålstegn ved deres virke. Men, mest af alt har jeg undret mig over de indlæg hvor der blankt påstås at SEO skaber vækst og værdi for samfundet som helhed uden nogen form for selvkritik.

I en perfekt verden ville der være minimalt behov for advokater, revisorer, SEO folk og andre værdidræbende funktioner. Selvfølgelig kommer alt an på hvilken synsvinkel man ser tingene fra, men, med mindre der er tale om for eksempel et revisionsfirma, så er en revisor ikke værdiskabende i sig selv.

Det kan være at en god revisor kan hjælpe med at 'spare' i skat, men i princippet reducerer behovet for en revisor mængden af ressourcer der er til rådighed til at skabe værdi ved fremstilling af en service eller et produkt. På sin vis er en revisor et nødvendigt onde der bliver mere resourcekrævende i takt med at skattevæsnets krav og regler bliver mere omfattende og komplicerede.

Men, verden er ikke perfekt og derfor er det godt at der er gode revisorer til rådighed.

I en perfekt verden ville søgeresultaterne i søgemaskinerne ordnes efter den værdi de forskellige udbydere af informationer, produkter, eller services kan tilbyde den enkelte bruger. Mange har forsøgt, men ingen har endnu kunne skabe en søgemaskine der giver de optimale resultater og som ikke kan manipuleres. Indtil den perfekte søgemaskine dukker op er og bliver søgemaskinerne utilstrækkelige og denne utilstrækkelighed har givet grobund for SEO industrien.

De fleste SEO folk påstår at de er med til at forbedre søgeresultaterne, men behovet for SEO er egentlig kunstigt skabt og er faktisk med til at forvride de utilstrækkelige søgeresultater yderligere.

Hvis to nystartede firmaer som udgangspunkt har den samme mængde ressourcer til rådighed, så vil det være det firma der investerer mest i SEO som vil få den bedste placering i søgemaskinerne og ikke det firma der investerer mest i at kunne tilbyde et billigere og bedre produkt.

There is no such thing as a free lunch! Alt er et bytteforhold mellem fordele og ulemper. Hvis jeg betaler en SEO guru, så bliver det med knappe midler (ressourcer er altid knappe) der tages fra at forbedre den service og pris jeg tilbyder mine klienter. Hvis jeg vælger at udføre SEO arbejdet selv, så er det tid jeg kunne have brugt på at videreudvikle min virksomhed og/eller tid jeg kunne have tilbragt sammen med min kone.

Derfor kan jeg virkelig ikke se hvordan det kan påstås at et 'våbenkapløb' med SEO udgifter er værdiskabende for samfundet som helhed. SEO udgifter øger omkostningerne ved at starte/drive en virksomhed og det gør produkter og services dyrere for forbrugerne.

Hvis du er SEO'er, så er dette ikke et angreb på dig, men forhåbentlig har du fundet min synsvinkel interessant.

PS:
Mikkel,

Al respekt for din kunnen med SEO, men SEO er altså ikke en markedsføringsmetode. Det er ikke engang en kommunikationskanal.

At kende nødvendigheden af SEO er en grundliggende færdighed for marketingfolk der har med hjemmesider at gøre. Kan de ikke selv, så kan de jo komme til dig.