Hjælp til Amino's services

Svar: Alle afvises på en opgave...

Martin Thorborg — Mon, 04 Jan 2010 15:38:50 GMT

Jeg følger med i hvad i skriver.
At gøre det svært eller tvinge udbydere af opgaver til noget, vil helt sikkert ødelægge servicen.
Som freelancer skal man kun byde på opgaver man har en god mavefornemmelse af. Hvis udbyder ikke gider at specificere en opgave, så bed om mere information, giver de ikke det, så drop dem.

Når Amino Freelancer har kørt lidt tid, så vil vi begynde at kunne se karakterer på mange kunder og det vil hjælpe.

Mht. at udbyder kan komme med løbende kommentarer, så er det en god ide.

Og kom endelig med flere ideer, vi kigger på dem alle.

Dbh Martin

Svar: Alle afvises på en opgave...

Anonymous — Mon, 04 Jan 2010 13:58:24 GMT

Hej alle.

Jeg har med interesse fulgt debatten omkring udbud af opgaver og freelancerne tilbud på løsning heraf.

Det er umiddelbart min opfattelse, at ordningen fungerer udmærket, som den er nu. Jeg mener derfor ikke, at der skal indføres gebyrer eller anden form for påtale eller lignende overfor opgaveudbyderen. Dog kunne man henstille til opgaveudbyderen, som standard, at meddele hvorfor der ikke var vindere på en opgave, men kun en høflig henstilling.

Det er dog trods alt sådan i dag, at vi giver tilbud til højre og venstre til nye og for den sags skyld "gamle" kunder, uden at vi nogensinde får at vide, hvorfor tilbudet ikke var interessant eller der blev valgt til anden side.

Så derfor undgå at ændre i den nuværende konstruktion, det er dog trods alt frivilligt om man vil give et tilbud på en opgave.

Med venlig hilsen

Svar: Alle afvises på en opgave...

Jan Balslev — Mon, 04 Jan 2010 13:53:39 GMT

Dorthe Kornerup:

Hej Amino freelancere

Hvordan er det med budene? Er det virkelig rigtigt, at man kan afvise alle uden at kåre en vinder af en opgave?

Jeg tænker mere på, at alle har brugt tid på at give sit bud på opgaven, og så afvises alle...
Ved godt at det er lidt et spil, hvem der vinder og hvem der så har "spildt" sin tid. Det er en del af gamet og sådan er det!

Men jeg kunne godt fristes til, nogle gange at tro, at opgaveudbyder tager de indkomne forslag til sig som "gratis arbejde", bruger det selv/laver kopi af det på en eller anden måde og afviser alle derefter. Altså at nogle kun bruger freelancer til at få gratis ideer og forslag til deres opgave.

Hvad siger I?

Det burde ikke være muligt at kunne afvise alle. Den funktion bør slettes, så seriøsiteten bevares på et eller andet plan. Eller også skal man kun kunne slette opgaven, ved at henvende sig til Amino og forklare hvorfor man ønsker opgaven slettet hvis man ikke er tilfreds med indkomne forslag. Hvad der sker efter en opgave er vundet, er imellem kunde og leverandør.

Jeg ser Amino Freelancer som en seriøs mulighed for at finde leverandør til sin opgave og ikke bare et sted, hvor man kan indhente en pris til hvad det måske kunne koste eller at få gratis freelancearbejde!

Er jeg helt gal på den?

:-) Dorthe

ja jeg synes du er gal på den.

Det er selvfølgelig en hel masse resourcer der bliver spildt ved at 5 eller flere udregner tilbud...... det er irriterende - og spild af tid.

På den anden side må det være sådan at den der beder om tilbud må kunne trække sig ---- hvad nu hvis der kun er inkompetente folk der byder på en opgave? Skal man ansætte en der ikke magter opgaven?

Den tid/penge der er spildt på at give et tilbud - som man så ikke får hjem. Må man så tjene hjem på de tilbud der gives som bliver til aftaler.

Jeg kan godt se at det er irriterende at alle bud forkastes. Omvendt vil du og andre jo nok ikke byde ind næste gang vedkommende beder om at få løst en opgave? Så nu kommer "straffen" til den som har spildt alle i freelanceres tid og forkastet alle tilbud.

Ingen gider byde ind på vedkommendes opgaver fremover - det er jeg overbevist om. Dermed løser problemet sig selv over tid.

Svar: Alle afvises på en opgave...

Morten — Mon, 04 Jan 2010 13:50:20 GMT

Hej Dorte.

Kan så vidt godt forstå dig, men folk har jo lov til at afvise, hvis man ikke finder personen er den rette til jobbet.

Man kan også vende den om og sige, at jeg bruger lang tid på et indlæg på amino, og derefter kommer der ingen svar. Det er lidt i samme tråd.

Svar: Alle afvises på en opgave...

Dorthe Kornerup — Mon, 04 Jan 2010 13:46:13 GMT

Hej Peter

Ja det giver helt mening, det du skriver.

Men jeg tror det i bund og grund har noget at gøre med om freelanceren forholdsvis nystartet uden et hav af kunder eller om man er et veletableret firma med en fast aktiv kundekreds.

Dem der lægger bud på freelance opgaver, gør det for at skaffe arbejde, og har taget sig tid til det fordi de mener de har behov for jobs'ne. Og det forestiller jeg mig ikke at veletablerede firmaer (med masser at lave) gør i samme omfang. Og der er det så konkurrencen starter. Hvis du vil have opgaven - og endnu en reference til portfolien, må du tage kampen. Sådan er det lidt! Så er der ikke 'råd' til at kræve penge for et oplæg som sikkert bliver afvist pga prisen. Så kan kvalitet være nok så god og lækker og ens tid nok så værdifuld.

Min opfattelse er (desværre), at for dem der lægger opgaver ud, det er prisen der gør sig mest gældende ved design opgaver - hvis altså ikke der er lagt et forslag med som fanger. Og så må du som freelancer gamble med din tid og afgøre om du vil gøre et forsøg på at få opgaven eller ej.

Hvis folk skal have lavet en opgave og gerne vil betale det som det i virkeligheden koster, så tager de direkte kontakt til et bureau eller freelancer, med den viden at man skal betale for at få. På freelancer er det på bud, med tanken om at kunne vælge mellem gode tilbud og så må man stille sig op med et godt tilbud, hvis man vil være med i kampen.

Det er en måde at starte på eller få lidt opgaver ind, hvis man ikke har så meget at rive i.

:-) Dorthe

Svar: Alle afvises på en opgave...

Creation Nation — Mon, 04 Jan 2010 13:40:03 GMT

Dyrebilen.dk:
På mig virker det lidt uforståeligt at man som freelancer på et forum for nybegyndere, nærmest vil have EU-standardiserede og omfangsrige udbudsbetingelser, og harcelerer lidt over den manglende proff. indstilling fra udbyderne (!)

Jeg går ud fra den var til mig

Jeg mener bestemt ikke der skal være EU-standardiserede og omfangsrige udbudsbetingelser, men blot at der skal gøres opmærksom på at man ikke må benytte materiale, som man ikke har betalt for eller har ophavsretten til.

Desuden "harcelerer" ... et fantastisk men lidet brugt udtryk ... jeg ikke over den manglende proff. indstilling fra udbyderne. Jeg pointerer blot at de måske ikke har erfaringer indenfor området, hvilket jo netop gør at de ikke ser på tingene fra samme vinkel som vi gør. Jeg er fuldt ud klar over at man ikke starter ud som super proff. og at der er mange ting man skal sætte sig ind i og lære ... sådan er det for os alle sammen. Al ære og respekt for det! Men nogle af de forslag vi stiller i denne tråd, mener jeg faktisk kunne stille mange iværksættere bedre, idet de måske kan hjælpes til at undgå at "spilde" ressourcer (penge og kræfter) på eks. at få lavet et logo eller hvad det nu måtte være, som måske efter et 1/2 år viser sig ikke at fungere, hverken praktisk eller visuelt....

Svar: Alle afvises på en opgave...

Peter Skouhus — Mon, 04 Jan 2010 13:16:01 GMT

Hej Dorthe,

Hvis en kunde kommer med et oplæg som ikke er klokke klart (og det gør 90% af alle kunder) så skal der jo laves et oplæg hvor deliverable er fastlagt. Det tager tid og det koster penge. Hos 1902 Software løser vi problemet ved at fortælle kunden at det koster f.eks DKK 5,000, 10,000, 20,000 eller 30,000 at få udarbejdet et estimat / tilbud med mindre det er tale om et standard job.

Hvis jeg var dig ville jeg sige til kunden noget i retningen af at du skal bruge f.eks 10 - 15 timer @ DKK 800 for at komme med et oplæg og så selvfølgelig forklare kunden hvorfor. Det kan du sagtens gøre i Amino Freelancer som den er i dag. Hvis der er hold i det du siger og kunden ikke vil betale for at få udarbejdet et oplæg så vil mit råd vare at du tak med nej tak til jobbet. Du kan ikke tjene pegen ved at arbejde gratis for folk.

Argument

Det er lidt det samme som når du skal have bygget et hus, hvis du fortæller en mure / tømmer at du skal bruge et hus på 200 M2 og så forventer at du kan få en pris så bliver du sikkeret skuffet. Mure / tømmeren skal se en arkitekttegning, lave jord prøver etc. for at kunne beregne en pris. Arkitekten arbejder ikke gratis, han skal have penge for at lave tegningerne, det kan alle forstå, grafisk design og IT udvikling er lidt det samme.

Husk på, at når du udarbejder et oplæg til en kunde så udføre du konsulent arbejde og du kan være 1000% sikker på at kunden vil tage dine gode ideer og bruge dem med en anden leverandør uden hensynstagen til at du har udført et stykke arbejde. Hvis du er blevet betalt for det arbejde så kan du jo i grunden være ligeglad hvordan kunden bruger det for du har ikke arbejdet gratis.

Hope it make sence :-)

Mvh

Peter

Svar: Alle afvises på en opgave...

Michael — Mon, 04 Jan 2010 13:04:51 GMT

Hej

Grundlæggende tror jeg at Amino skal gøre op med sig selv, præcis hvilken rolle de vil spille i forhold til iværksætterne, herunder deres plusfeatures.

På mig virker det lidt uforståeligt at man som freelancer på et forum for nybegyndere, nærmest vil have EU-standardiserede og omfangsrige udbudsbetingelser, og harcelerer lidt over den manglende proff. indstilling fra udbyderne (!)

Omvendt er det forståeligt, at når plusfeaturerne bliver solgt på at der kan gøres forretning, så er der et naturligt krav om seriøsitet, - det er jo penge det handler om.

De ender kan aldrig nå sammen, - så der må en eller anden form for vejledning til, og den skal rettes mod såvel udbydere som freelancere.

Michael

Svar: Alle afvises på en opgave...

Dorthe Kornerup — Mon, 04 Jan 2010 12:46:40 GMT

Juul:
Dog med klar besked om hvorfor vi ikke ”vandt” opgaven.

Nemlig... Man vil også gerne have feedback på sine bud, så man kan vurdere om der er fordi man er for dyr eller om det bare er smagen der ikke matcher.

Håber Martin Thorborg føler med på sidelinien... Der er snart kommet mange gode forslag til forbedringer.

:-) Dorthe

Svar: Alle afvises på en opgave...

Juul — Mon, 04 Jan 2010 12:33:11 GMT

Selvfølgelig skal en opgavestiller have mulighed for at afvise alle indkommende bud, på samme måde som når man som freelancer er med i andre typer af udbudsrunder. Her bliver vi jo også ”fravalgt.

Dog med klar besked om hvorfor vi ikke ”vandt” opgaven.

Samme princip burde der også være for dem som stiller opgaven her på Amino, at man tager kontakt til de freelancer som fremsendte et tilbud og beskrev hvorfor de ikke vandt den/ denne opgave.

Hvorefter en freelancer kan give en bedømmelse om ”fairness point”

Det vil nok få folk til at være mere præcis i sin søgen efter en opgaveløser til sin opgave.

Mvh
Juul

Svar: Alle afvises på en opgave...

Dorthe Kornerup — Mon, 04 Jan 2010 12:28:08 GMT

Creation Nation:
men der kan være tilfælde, hvor jeg alligevel fremsender forslag......ellers skal kunden jo udelukkende vurdere og kåre en vinder ud fra prisen

... samme her og det tror jeg mange gør. Så hvad gør udbyderen? Han ser på de bud der er kommet med vedlagte forslag og føler at det er hvad han har at vælge mellem. Det kan jo godt være, at hvis han kun kan vælge på pris og referencer, at freelanceren alligevel ikke lever op til han forventninger. Det har han ingen mulighed for at vurdere på en pris og så er han har han valgt en vinder, der ikke skal have opgaven alligevel.

Puha jeg kan godt se vi er ude ud noget meget svært her...

:-) Dorthe

Svar: Alle afvises på en opgave...

Creation Nation — Mon, 04 Jan 2010 12:11:10 GMT

Jeg mener netop det er kvaliteten der må være ret afgørende (naturligvis i sammenhæng med prisen), hvorfor det jo også kan være svært for nogen at afgøre om prisen er rigtig....Og ja, så kan folk jo bare gå ind og se referencer fra tidligere, eller bede om at få tilsendt referencer.
Jeg tror bare det ofte er novicer inden for køb af den slags ydelser vi taler om her, som er inde og udbyde en opgave, hvorfor de måske ikke helt tænker som vi gør omkring det med referencer, priser osv......???

Svar: Alle afvises på en opgave...

Slettet Bruger — Mon, 04 Jan 2010 12:04:49 GMT

Creation Nation:
.ellers skal kunden jo udelukkende vurdere og kåre en vinder ud fra prisen......

Jeg bruger freelancere i stor stil (mest skriverkarle) og der er det ikke prisen, men kvaliteten der er det afgørende. Der tager jeg normalt udgangspunkt i deres referencer fra tidligere.

Henrik

Svar: Alle afvises på en opgave...

Creation Nation — Mon, 04 Jan 2010 11:58:44 GMT

Jeg mener bare at hvis der var sådan et dokument der skal underskrives, ville man i højere grad være sikret, hvis der skulle være én der blot er inde for at få gode idéer og som ikke vil betale for det.

Er som udgangspunkt enig i at man ikke skal lave noget arbejde for udbyderen før man har vundet opgaven, men der kan være tilfælde, hvor jeg alligevel fremsender forslag......ellers skal kunden jo udelukkende vurdere og kåre en vinder ud fra prisen......?

Svar: Alle afvises på en opgave...

DesignYOU - Allan Hansen — Mon, 04 Jan 2010 11:53:29 GMT

Creation Nation:
Desuden kunne der faktisk godt være et "dokument" som udbyderen af opgaven kunne underskrive, hvori der står at man under ingen omstændigheder må benytte hele eller dele af evt. eksempler på grafik, layout eller hvad det nu måtte være, uden accept af ejeren af ophavsretten

Som udgangspunkt laver jeg ikke ting for folk før jeg har vundet opgaven så kommer først til dette punkt her

eller mener du sådan overordnet ?

/allan