Information om & fra Amino

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 23:15:41 GMT

Espresso:

Tyrkfejl:

Der skulle have stået: Endnu flere .... det-syn's-jeg-også-indlæg.

Men enig med dig i, at - enig-indlæg - også kan være for meget

På den måde ;) For ikselv at lave sådan et svar, så vil jeg blot sige vi har samme holdning

Hvis folks eneste måde at score de livsnødvendige point på, er ved at skrive "det-syn's-jeg-også-indlæg", så er jeg sikker på at de hurtige brugere nemt kan gennemskue dette, og værdien af sådanne indlæg/brugere.

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 23:07:46 GMT

Espresso:

Fashion-Seller:

Helt enig, men ville et system med et point pr indlæg ik gøre det mere retvisende især for nye uerfarne brugere?

Tror du ikke, at vi så vil se enig flere - "Det-syn's-jeg-også-indlæg" ?

Forstår ik helt dit spørgsmål, da det aldrig er noget jeg har brugt. Der er forskel på at sige "enig - Det-syn's-jeg-også-indlæg", eller skrive enig, med en begrundelse eller spørgsmål angående det emnet omhandler.

Du har ret at "enig - Det-syn's-jeg-også-indlæg" og "jeg kan lave det for dig, send pb" beskeder er irriterende i debatter, men dem der har lavet dem hidtil, har jo blot ødelagt deres eget ry og rygte, så at sige...

Svar: Store ændringer på Karma Point

MichaelValentin — Thu, 13 Aug 2009 20:36:50 GMT

Martin Thorborg:
Føler du dig ramt, så gå en god lang tur og tænk over hvorfor du er sur, for det er ikke pga. Amino.

Det var da et råd der var til at tage og føle på. ;-)

Jeg er enig i at Amino er et dejligt sted. Ellers ville jeg ikke bruge det så meget som jeg gør! Og jeg er sikker på at der er mange andre som har det på samme måde!

Svar: Store ændringer på Karma Point

pecoart — Thu, 13 Aug 2009 17:09:38 GMT

Jeg tror da at alle Aminoer som udgangspunkt er flinke. At vi så har forskellige meninger er en anden sag. Det er vel derfor man er oprettet i et forum!

Svar: Store ændringer på Karma Point

Martin Thorborg — Thu, 13 Aug 2009 16:22:57 GMT

Nu har jeg for sjov skyld kigget mange hundrede indlæg igennem og jeg er sgu så glad.
Under 1 % af indlæggene var negative eller på anden måde med til at sprede dårlig stemning. Resten var hjælpsomme, positive, informative m.m.
Til jer pesimister der syntes verden (Amino) er gået af lave, så må jeg bare sige at i skal til at arbejde med jer selv, for det er der problemet er.
Langt de fleste Amino'er er super flinke og hjælpsomme og det er jeg så glad for!

Og ja, der er et par stykker der af og til spasser ud, men sådan er den virkelig verden jo. Man kan ikke regne med at alle mennesker altid opfører sig ordentligt, det er utopisk. Så skal vi ikke droppe alt den "Amino er kun for kværulanter og pistolsælgere" for det passer ikke.

Hvis du ikke tror mig, så brug en halv time her:
http://www.amino.dk/forums/TopicsActive.aspx?ForumID

Føler du dig ramt, så gå en god lang tur og tænk over hvorfor du er sur, for det er ikke pga. Amino.

Dbh Martin

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 12:17:38 GMT

MichaelValentin:

@Fashion-Seller

Vi er fuldstændig enige om at en god "ånd" og gejst er ubeksirveligt vigtigt på dette fora. Jeg er enig i at der i løbet af det sidste års tid har været optræk til en lidt hårdere tone. Jeg har selv været med i lidt over 1½ år, og kan godt følge den tendens du beskriver. Men som jeg skrev før, syntes jeg ikke det er så slemt som du skriver.

Jeg er som sagt ikke aktiv nok i alle kategorier til at udtale mig om Amino som en helhed, men det er min opfattelse at der stadig er en grundlæggende god "ånd" herinde, omend ikke helt så god som tidligere.

Jeg syntes ikke de to indlæg du refererer til er særlig gode eksempler. Jeg syntes faktisk de er håndteret okay. Men der har vi nok et lidt forskelligt syn på hvad der er "god debat og community arbejde", og fred være med det. Det var spændende nok lige at læse dine betragtninger.

Jeg må i øvrigt til din ros sige at du argumenterer godt for dine synspunkter, selvom jeg ikke deler dem alle. Hav en rigtig god dag. : )

Nu er det heller tæt på jordens undergang slemt, men der er en mærkbar forskel, hvilket kommer til udtryk på rigtig mange forskellige måder. Det er alt lige fra sure opstød over nogle følger reglerne, man spamer alle tråde med den mindste relevans, ordvalg (laver selv fejlen af og til, men det skyldes mere den korte vej fra tanke til handling, og har intet med humøret at gøre) samt en masse andet.

Ånden er her stadig, men der skulle gerne komme nye brugere mm til, som kan videre føre den. Ellers udvikler et community sig ik, og det er vel denne udvikling alle gerne vil have...

Om de er gode eller ej, så er pointen at de kunne være løst i den ånd Anders gør i det ene. Han fortæller om problemet, og prøver at hjælpe brugeren videre, så vedkommende ik laver samme fejl igen. Dog tvivler jeg på Anders kan give alle de negative stjerner vedkommende har fået.
Vi er her for at hjælpe hinanden, og derfor bør 1-2 stjerner vel kun gives til indlæs, som er direkte i hegnet. Og her kræver det at brugeren der giver stjernerne har kompetencerne til at vurdere det, for ellers bliver det som Jesper fornemt beskriver, misvisende og ubrugeligt.

Men vil du have et andet eksempel så får du et. For ca 2-3 mdr siden, blev jeg hakket ned fordi min grammatik, kommasætning mm ik levede op til visse andres herinde. Jeg er hverken ordblind eller andet og klarede mig super godt i skolen med dansk, men pga at jeg bor i udlandet, er mit skrive dansk de sidste 1-2 år, blevet meget dårligt. Jeg laver mange stavefejl især endelser (med eller uden t, nutids r eller ej osv). Desuden laver jeg mange forkerte ordstillinger, da alt det daglige foregår på tysk og engelsk, som er modsat dansk på mange punkter.
En hel debat blev kørt at sporet fordi en person var sur over det. Idag ville sådan en person kunne "straffe" mig på stave- og grammatikfejl, fremfor på det indhold der er i indlægget...

Og der ville aldrig være en debat hvis vi alle var enige. Det er forskellige synspunkter og livsstil, der gør vi kan diskuterer og lære hinanden en masse brugbart

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 12:05:13 GMT

Frank Hellerup Madsen:

Fashion-Seller:

Og i aften introduceres så det nye system. Bare for at bevise dette systems grimme bagside allerede, så er der 2 forskellige personer, helt nye brugere, som opretter deres første indlæg. Den ene sælger noget til at gøre bryster større og den andet noget affiliale halløj.
[snip]

Lige et link til de to brugere, så kan alle læsere selv vurdere om point brugen er reel og vejledende, eller blot et bevis på magtanvendelse... Håber ik nogen er i tvivl om hva jeg mener!!!

http://www.amino.dk/forums/t/66227.aspx

http://www.amino.dk/forums/t/66210.aspx

Hvis ikke netop de to eksempler er noget, hvor der skal tildeles negativ karma, så ved jeg ikke, hvornår der skal.

At give minuspoint til indlæg, der prøver at sælge fupprodukter eller blot er ren affiliate-spam, er da den bedste måde for Amino-brugere at signalere, at man ikke gider den slags her.

Hvis de to brugere senere rent faktisk måtte bidrage med noget til forummet, skal deres karma nok vende tilbage til positive tal igen.

Nu skal jeg ik udtale mig om produkterne er fake eller ej, for det er udenfor mit område. Og fordi hovedparten herinde ik kan lide affiliate, så kunne det måske godt være der var lidt, som kunne bruge det. Igen ik mit område og kender næsten intet til det. Men en ting ved jeg, og det er, at hjælp eller at guide de to brugere ville være en langt bedre løsning for Amino. Tvivler på at nogen som helst herinde eller i hele verden generelt, kan påstå de er fejlfri, og aldrig laver fejl eller upsere... Hvorfor straffe folk for en upser, frem for at hjælpe dem videre? Er folk ik herinde for at få viden de ik besidder i forvejen?

Går da heller ik udfra at du straffer en medarbejder, der i sin iver kommer til at smadre et genstand til f.eks 10.000 kr... En normal leder med medarbejder fokus ville se på denne medarbejders iver og gå på mod, som det vigtige i sådan en sag, og prøve at tage brøleren med et smil. En leder uden medarbejder fokus ville slagte den pågældende medarbejder eller finde noget skod arbejde til den pågældende.

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 00:08:17 GMT

MichaelValentin:

Jeg kan godt følge dig. "Falsk kvalitetsmåling" er måske en lidt voldsom retorik, men vi er da enige om problematikken.

Tjaaa... Læs evt mit eksempel fra i aften som følger efter dit indlæg... Behøves du flere beviser på falsk kvalitetsmåling og magtanvendelse der på ingen måder gavner Amino?

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Thu, 13 Aug 2009 00:01:44 GMT

MichaelValentin:

Fashion-Seller:
Det ser allerede ud til at folk er gået igang med at give flere stjerner end tidligere, da det førhen var mere kategori baseret.

Det er vel grundlæggende positivt at folk bliver bedre til at rate andres indlæg.

Nyt system med minuspoint til dårligt ratede indlæg + flere ratinger = færre point til dem der skriver dårlige indlæg og flere til dem der skriver gode.

Er det ikke netop det karmapoint skal bruges til? : ) At kunne skille de hjælpsomme og aktive aminoer, fra de få kedelige tilfælde, der af og til terroriserer forskellige debatter med irelevante indlæg, spam med reklame-indlæg postet i en hel rækkekategorier, etc. : )

Nu ved jeg ik hvor længe du har været med, men tidligere var der en super ånd herinde, hvor folk var åbne og venlige. Over de sidste 12 mdr er tonen blevet grovere og hårdere, som selvfølgelig bunder i den krise der er world wide.

Og i aften introduceres så det nye system. Bare for at bevise dette systems grimme bagside allerede, så er der 2 forskellige personer, helt nye brugere, som opretter deres første indlæg. Den ene sælger noget til at gøre bryster større og den andet noget affiliale halløj.
Det nye point system giver nu hver enkelt amino-bruger en magt til, at "dømme" andre. Og allerede fra idag har folk her på Amino bevidst at de hverken er åbensindede, hjælpsomme eller venlige.
De 2 omtalte brugere bliver sablet ned med 1 stjerne og masser minus point, fordi det ik lige er i folks interesse, og fordi folk herinde ik bryder sig om affiliale generelt. Var dette sket for bare 12 mdr siden eller tidligere, ville flere brugere have gjort opmærksom på fejlen, og hjulpet disse brugere videre i deres færden på siden, således at de undgik at lave samme fejl endnu engang. Dengang medførte det at folk blev positivt indstillet overfor siden her, mens aftenens episoder, nok har en begrænset evt manglende positiv effekt (bare et gæt).
Men der sidder jo så tydeligtvis en del herinde, som enten mangler at bevise deres magt i dagligdagen, eller som bare vil hæves over andre, og som bare sabler disse to nye uerfarne Amino-brugere ned...

Hvordan tror du egentlig det er som ny bruger et sted, at blive nedgjort og få stakkevis at minus point, på en konto som har lidt betydning som ny. Tror du disse to brugere føler sig velkomne og vil udnytte al den viden der er på Amino, eller vil de forlade siden skuffet og uforstående, fordi nogle ville vise deres magt?
Hva nu hvis en af disse brugere havde en viden, som kunne gavne 50% af Aminos brugere, men denne person smutter, fordi der sidder nogle magtliderlige menensker, som ik lige synes det indlæg var noget de kunne bruge, og derfor helt klart skulle have så mange minus point som muligt.

Jeg kan allerede se, at nogle brugere nemt kan dræbe den venlige og super duper ånd der var herinde, fordi de vil udnytte den magt de har fået, og måske ik tænker på andre end dem selv...

Der er flere af os ældre brugere, som savner den gamle ånd, og jeg kunne da frygte at det hele bliver kold og kynisk, og hvor det mere gælder om at give stjerner, end hjælpe og vejldede andre, som er eneste grund til jeg er her... Jeg læste på Amino i starten, men nu har jeg overskuddet til at hjælpe andre, men er resultatet at nogle brugere, lige vil stemple en konstant, fordi de enten ik selv kan bruge indlægget eller ik deler samme mening, så kører jeg da 100% død i det, og vil da drosle mine aktiviteter voldsomt ned, og fokusere på andre steder hvor der kan hjælpes...

Og hvad er konklussionen så? Ja ligeså gode som point kan være, ligeså dræbende og misvisende kan de os være... Og så er spørgsmålet bare om det her lidt kritiske indlæg træder nogle over tæerne, og dermed imorgen giver -1000 point til mig eller nogle reelt kan se hjælpe-ånden og giver + point.
Og skal point eller folks "dømmende" stjerne/point magt virkelig betyde, at nogle ik tør ytre sig, fordi de ik er sikker på de kan klare konserkvensen? Eller skal der bibeholdes den åbenmindet gode stemning, hvor der til tider godt kan pjattes, men hvor det seriøse er i højsæde...

Lige et link til de to brugere, så kan alle læsere selv vurdere om point brugen er reel og vejledende, eller blot et bevis på magtanvendelse... Håber ik nogen er i tvivl om hva jeg mener!!!

http://www.amino.dk/forums/t/66227.aspx

http://www.amino.dk/forums/t/66210.aspx

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Wed, 12 Aug 2009 23:36:36 GMT

MichaelValentin:

Fashion-Seller:
Det ser allerede ud til at folk er gået igang med at give flere stjerner end tidligere, da det førhen var mere kategori baseret.

Det er vel grundlæggende positivt at folk bliver bedre til at rate andres indlæg.

Nyt system med minuspoint til dårligt ratede indlæg + flere ratinger = færre point til dem der skriver dårlige indlæg og flere til dem der skriver gode.

Er det ikke netop det karmapoint skal bruges til? : ) At kunne skille de hjælpsomme og aktive aminoer, fra de få kedelige tilfælde, der af og til terroriserer forskellige debatter med irelevante indlæg, spam med reklame-indlæg postet i en hel rækkekategorier, etc. : )

Både og... Kan give dig helt ret i at point og flere ratings er godt, hvis de sker på enten en objektiv eller analyseret baggrund. Men mennesker connecter i sociale grupper. Du taler/skriver mere med nogle brugere end andre, og det er ik fordi de "andre" er dumme eller andet, du har bare en forbindelse eller fælles interesse. Derfor svinger man bedre, og det er jo også således man finder venner.
Derfor vil points/stjerner/what ever sidde mere løst ved vennerne end hos de andre brugere. Og derfor kan man jo få en drejning, hvor okay indlæg bliver toprated, men super indlæg enten bliver overset eller for i lav/middel rating.

Jeg siger ik løsningen er nem, for hvergang man skal give nogle noget, som f.eks point bunder det jo i følelser eller forbindelser til den pågældende. Et sjovt eksempel er hvordan en lav stemme på et ungdomssite til en smuk pige/dreng, nærmest kan dele brugerne i to grupper der bekæmper hinanden...

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Wed, 12 Aug 2009 23:06:41 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Fashion-Seller:

Vi er helt enige Mikkel, der er bare flere måder at opstille pointgivning på...

Enig, men min erfaring gennem arbejdet med flere forskellige communities med marketingfolk og iværksættertyper er, at der er ret mange af de samme forholdsregler og features som der virker godt - flere af dem har Martin nu lagt på her og jeg hører at flere er på vej.

Problemet med folk som "os" (iværksættere, marketingfolk og andre der lever af at "afsætte" noget) har en tendens til at blive for egoistiske og for grådige, hvis ikke der er noget der stimulerer til det modsatte - det sociale og det hjælpsomme, som er det der skal til for at et community som dette forbliver godt.

Jamen der skal bare findes en brugbar løsning, som gavner og giver et retvisende resultat... Det ser allerede ud til at folk er gået igang med at give flere stjerner end tidligere, da det førhen var mere kategori baseret.

Men det er vel et spørgsmål om at teste sig lidt frem og tilbage, indtil et tilfredsstillende resultat opnås. Om det så er det nye system, eller om der skal rettes senere hen, må fremtiden vise.

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Wed, 12 Aug 2009 21:50:20 GMT

Bautik:

Fashion-Seller:

Det kunne evt være fedt, hvis man kunne se hvem der gav en stjerner. Så var det jo bare et ekstra klap på skulderen, hvis det var en man så lidt op til...

Og hvad hvis det var en man ikke kunne lide og man fik minus point? så skaber det bare dårligt karma og nogen kan vel tage det meget personligt? ikke fordi jeg selv ville bekymre mig, men der er vel altid nogen som vil tage sådan nogen ting personligt.

Det kommer lidt an på livsindstilling, gør det ik? Er glasset halvt tomt eller halv fyldt?

Man kan jo os bare gå i for små sko, og fjerne sin fokus fra det reelle, som er hjælp eller søgning af hjælp, og så gøre det hele til en stjernekrig...

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Wed, 12 Aug 2009 21:43:01 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Fashion-Seller:

Alle kan vel vurdere om et indlæg er seriøst, brugbart eller andet blot ved at læse det. Det behøves andre vel ik vurdere for dem?

Ja, helt sikkert. Men for nye brugere, og brugere der ikke er her så tit, så kan det være svært at få et overblik over det samlede community - herunder hvem de andre medlemmer mener er mest hjælpsomme/respekterede/velvidende. Det kan points være med til at hjælpe med.

Points kan på den måde, hvis det ellers er rigtigt optimeret, også bruges til at stimulere den form for aktivitet man helst ser - som ejer af debatten. En form for gullerod. Og det synes jeg er godt.

Vi er helt enige Mikkel, der er bare flere måder at opstille pointgivning på... Hvilken form der er den "rigtige", er vel noget man er nødtil at teste sig frem til. Ik to communities er ens, hvorfor man ik bare kan kopiere andre.

Men det bliver da spændende med det nye, selvom jeg ik vil ændre det store.

Det kunne evt være fedt, hvis man kunne se hvem der gav en stjerner. Så var det jo bare et ekstra klap på skulderen, hvis det var en man så lidt op til...

Svar: Store ændringer på Karma Point

Mads Madsen — Wed, 12 Aug 2009 21:19:18 GMT

Thumbs up til Amino crew'et (og Martin ;)).

Nu begynder det hele jo at hænge mere sammen, det gamle system var efter min mening lidt misvisende, hvis man synes et indlæg var dårligt, så belønnede man stadig vedkommende med karma points, selvom de endnu ikke var/er brugbare.

Kan dog se at man stadig kan rate sine egne indlæg, og derved gøre sit indlæg et visuelt "bedre", men kan være det er én af de ting i har oppe i ærmet? :-)

Men jeg kunne forestille mig I havde i tankerne at gøre det muligt at fravælge "negative" indlæg i sine profil indstillinger, eller er jeg helt ved siden af?

Svar: Store ændringer på Karma Point

Fashion-Seller — Wed, 12 Aug 2009 21:04:48 GMT

Martin Thorborg:

Fashion-Seller:

Er det karma point halløj ik bare voksenudgaven af "vurder mit billed fra 1-5" og hvor folk så fedter for høje point? Altså fra Arto osv...

Alle kan vel vurdere om et indlæg er seriøst, brugbart eller andet blot ved at læse det. Det behøves andre vel ik vurdere for dem?

Kunne man evt ik indføre flere af de der "foreslå svar" og KUN gøre det således at andre kan foreslå ens svar. Det er så nedern at se, at folk gang på gang foreslår deres egne svar som rigtige. Det er det de andre Aminoer burde gøre...

Ideen med karma er som sådan ikke at folk skal se på det enkelte indlægs karma og se om det er godt.
Ideen er at gode skribenter med tiden bliver vist frem som eksperter under de kategorier der er eksperter på.

Mht. at foreslå sine egne svar, så er jeg enig. Det er på todo listen.

Dbh Martin

Helt enig, men ville et system med et point pr indlæg ik gøre det mere retvisende især for nye uerfarne brugere? Så kan man bibeholde stjernerne/smilys what ever, som en lidt sjov tillægsfunktion.

Og det med foreslå svar lyder godt :D