Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jan Kristoffersen — Wed, 07 Dec 2011 23:08:54 GMT

@Henrik Koudahl

Henrik Koudahl:
Kendelsen er på ingen måde speciel. Den følger blot en praksis som har været gældende i de sidste godt 15 år.

Fair nok :-)

Det har åbenbart været praksis gennem de sidste femten år med gennembrud fra drift til holding. Det er ... pænt ... af Landskatteretten, at de ikke henviser til den praksis.

Jeg kunne da godt tænke mig, at se femten år gammel praksis, der klart og utvetydigt fastslår, at der kan ske gennembrud fra drift til holding, og jeg er klar over konsekvenserne ved en direkte kapitalforhøjelse, se SKM2008.120 LSR.

Derudover er, ABL § 28 fra 2010, og jeg må bemærke, at en debat om realitetsgrundsætningen måske er mere passende?

Nå, ja, hvad er ideen bag et valutalån, når tab på fordringer generelt har været fradragsberettigede for personer fra og med 27. januar 2010?

Da du kender praksis vedrørende gennembrud fra drift til holding gennem de sidste femten år, tænker jeg, at dit svar må have større dybde end det meget simple, at skulle afdække valutarisikoen ved en fordring i kroner.

Med venlig hilsen,

Jan Kristoffersen

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Bertil Vrou Thomsen — Wed, 07 Dec 2011 20:36:05 GMT

Såfremt du har lyst kan du kontakte undertegnede i morgen på tlf 98311022. Det er korrekt, hvad tidligere indlæg har bemærket om risikoen ved en sådan transaktion men alt handler jo om timing. Jeg mangler nogle informationer og jeg mener ikke som andre at alt egner sig til behandling i et åbent forum.

Mvh
Bertil Vrou Thomsen
SAG-partners ApS

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Anonymous — Wed, 07 Dec 2011 20:04:12 GMT

Jan Kristoffersen:
Kendelsen er, mig bekendt, ikke anket, og må derfor anses som værende p.t gældene praksis.

Kendelsen er på ingen måde speciel. Den følger blot en praksis som har været gældende i de sidste godt 15 år.

I relation til fordringer vil den oplagte mulighed være et valutalån til selskabet. Der er for personer fradrag for tab på alle former for tab på tilgodehavender i udenlandsk valuta - bortset fra ved kaution.

Desværre er der en værnsrregel i lovgivningen, som forhindrer dette i forhold til et selskab, hvor kreditoren ejer 25 % eller mere af kapitalen.

Generelt synes jeg det er en farlig sti I overvejer at betræde. Formålet er alene at komme bedst muligt uden om jeres kautionsforpligtigelse. Hvis I blot afventer en tvangsopløsning risikerer I, at komme en situation, hvor en kurator vil søge transaktionen omstødt.

/Henrik

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

rla — Wed, 07 Dec 2011 19:26:55 GMT

Kære alle...især Jan og Niels

1000 tak for jeres indlæg og umiddelbare vurdering indtil nu....

Min umiddelbare vurdering er at jeg nok ikke på den måde kan reducere mit private tab....men skulle I - eller andre - komme på andre ideer hører jeg naturligvis gerne om det. og jeg er selvfølgelig også villig til at betale for denne ydelse (såfremt betalingen står målt med fortjensten...nturligvis:-))

mvh

Rla

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jan Kristoffersen — Wed, 07 Dec 2011 16:32:37 GMT

Hej Rla,

Det er et højaktuelt område du er inde på.

Landsskatteretten har i en kendelse offentliggjort den 8. september 2011, nægtet fradrag på tab på anparter. Fradraget bliver lidt teknisk nægtet som en reduktion af anparternes anskaffelsessum, se nedenfor.

Sagen kan ligne jeres, selvom fakta ikke er helt ens.

Kendelsen er, mig bekendt, ikke anket, og må derfor anses som værende p.t gældene praksis.

Hvis du vil udfordre SKAT på rigtigheden af Landsskatterettens argumenter, må du altså forvente at køre en sag ved domstolene. Landskatteretten anlægger en formålsfortolkning af den relevante bestemmelse, og det er den der eventuelt skal angribes.

Det som kendelsen med sikkerhed viser er, at hvis ikke I foretager de korrekte transaktioner vil I helt sikkert miste adgangen til et tabsfradrag.

Det som jeg lige overvejer er, om det kan være fordelagtigt med et kurstab på en fordring og om det kan lade sig gøre. Det kræver yderligere oplysninger, men jeg er nød til at forlade min pind nu.

Med venlig hilsen,

Jan Kristoffersen

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1965870

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Anonymous — Wed, 07 Dec 2011 16:01:27 GMT

Nu har jeg ikke lige tid at kigge i lovgivningen.

Umiddelbart vil jeg mene, at denne disposition kan omstødes.

Mit svar..Nej I kan ikke gøre det og dermed trække tabet fra.

MvH

Peter

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

rla — Wed, 07 Dec 2011 15:32:44 GMT

Jan Kristoffersen:

Hej Rla,

Til en start bliver jeg nød til at vide noget om:

Koncernstruktur, herunder ejerforhold ( du skriver, du har flere selskaber)

Hvordan og hvornår er selskaber stiftet

Er dig og din makker i familie

Eksisterer der pt. allerede mellemregninger mellem anpartshaver og selskab?

Hvordan skaffes pengene til indskud i nødlidende selskab?

Særlige betingelser i anpartshaveroverenskomster, specielt om beslutningstagen i fællesskab

Med venlig hilsen,

Jan Kristoffersen

Hej Jan

Selskabsstrukturen er således at det er et Aps ejet med 50/50. Selskabet ejes af to holdingselskaber der igen ejes 100% af hhv. mig og min makker. Holdingselskaberne ejer delvis andre selskaber.

Selskabet blev stiftet ved kontant indskud fra hver af de to holdingselskaber i maj 2008. Min makker og jeg er ikke i familie. Der eksisterer ikke mellemregninger mellem anpartshaver og selskab. Pengene skaffes, som tidligere skrevet, enten fra private reserver eller ved privat låntagning som så er tiltænkt indskudt i selskabet.

Standard betingelser i anpartshaveroverenskomsten og selskabet tegnes af direktionen i forening. Direktionen udgøres af mig og min makker

mvh

RLA

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jan Kristoffersen — Wed, 07 Dec 2011 15:07:45 GMT

Jeg udtaler mig kun om juraen og vil blot stilfærdigt påpege, at et selskab og dets anpartshavere er forskellige juridiske personer.

Jens Myhren Thomsen:
Det skurrer også lidt i mine ører, at I på den ene side kan lægge en halv million ind i selskabet, men på den anden side vil tørre jeres øvrige kreditorer

Der er således ikke tale om "jeres" øvrige kreditorer. De øvrige kreditorer vil være selskabets kreditorer.

Det er en af de afgørende forskelle på, at drive virksomheden som et I/S eller gennem et ApS.

Med venlig hilsen,

Jan Kristoffersen

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 07 Dec 2011 14:57:05 GMT

Hej RLA,

I forhold til, hvor mange penge der er på spil, så lyder det som en problemstilling man bør forelægge en erfaren revisor. Det skurrer også lidt i mine ører, at I på den ene side kan lægge en halv million ind i selskabet, men på den anden side vil tørre jeres øvrige kreditorer. Jeg har ikke forstand på detaljerne, men normalt må man ikke forfordele nogle kreditorer frem for andre. Hvis de øvrige kreditorer netop ikke "har så meget til gode" - så var det måske værd at holde stien ren eller handle det af på en respektabel facon?

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jan Kristoffersen — Wed, 07 Dec 2011 14:48:28 GMT

Hej Rla,

Til en start bliver jeg nød til at vide noget om:

Koncernstruktur, herunder ejerforhold ( du skriver, du har flere selskaber)

Hvordan og hvornår er selskaber stiftet

Er dig og din makker i familie

Eksisterer der pt. allerede mellemregninger mellem anpartshaver og selskab?

Hvordan skaffes pengene til indskud i nødlidende selskab?

Særlige betingelser i anpartshaveroverenskomster, specielt om beslutningstagen i fællesskab

Med venlig hilsen,

Jan Kristoffersen

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

rla — Wed, 07 Dec 2011 13:55:56 GMT

Hej Jan og Peter

Hvilke yderligere informationer informationer ønsker I

Jeg har ikke noget at skjule, så alt kan godt diskutere i åbent forum

mvh

Rla

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

rla — Wed, 07 Dec 2011 13:53:02 GMT

Det er jo netop det jeg spørger om...De 2 x 250t kr. kommer enten fra private reserver eller privat låntagning

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

rla — Wed, 07 Dec 2011 13:50:49 GMT

Rolig nu...Jeg synes også det er en rigtig skidt situation. Ja banken får deres penge - fordi jeg personligt har kautioneret for den del af det. Alle andre kreditorer har ikke sikkerhed i deres tilgodehavende, og får derfor ikke pengene....man kan som bekendt ikke klippe håret af en skallet. Husk på at det er et selskab (ApS) der skylder pengene og ikke mig personligt...Og jo jeg ved godt det der en ond spiral....jeg har også kunder der ikke har betalt vores tilgodehavende....

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Jan Kristoffersen — Wed, 07 Dec 2011 13:06:23 GMT

Det er helt i orden :-)

Svar: Tab på anparter i unoteret selskab

Anonymous — Wed, 07 Dec 2011 12:57:54 GMT

Ja..sorry..trak den i mig igen....efter du lavede en lovhenvisning.

Jamen du har ret..kræver lidt mere info. fra trådstarter, før man kan udtale sig konkret.

MvH

Peter