Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Cookie - John Hannover — Sat, 06 Aug 2011 09:26:19 GMT

Henrik Koudahl:
Det er SKAT's opfattelse, at på trods af, at der er en retlig forpligtelse til at afholde udgiften i december 2003, så vedrører udgiften i det hele det følgende indkomstår, hvorfor udgiften først anses at være fradragsberettiget i 2004."

Lyder jo desværre også rimeligt nok - så TAK

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Anonymous — Fri, 05 Aug 2011 21:16:51 GMT

Cookie:
HVIS projekt X fortsat kører i 2012 og kan give ApS'et overskud 2012, så forpligter ApS sig til at betale XX (ejeren og lønmodtageren) kr 80.000 (eller lignende) januar 2012 og selskabet derved kan hensætte 80.000 kr som det så kan fratrække 2011 resultatet (og i princip dermed undgå skat i 2011 af beløbet - og i 2012 udbetale det som løn/bonus - til den omtalte?

Den holder ikke. Dels strider det imod reglerne om periodisering. Udgiften vedrører i dit eksempel 2012 og beskattes derfor i 2012. Princippet fremgår af SKM.2007.426.LSR, hvor SKAT slår fast:

"Det er SKAT's opfattelse, at på trods af, at der er en retlig forpligtelse til at afholde udgiften i december 2003, så vedrører udgiften i det hele det følgende indkomstår, hvorfor udgiften først anses at være fradragsberettiget i 2004."

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

GR Group — Fri, 05 Aug 2011 20:17:50 GMT

Som du formulerer det er det en lønudgift vedrørende 2012 (projekt skal køre i 2012 og give overskud i 2012) og kan derfor ikke fratrækkes i 2011.

Hvis du endeligt skal gøre noget i denne stil så skal du udbetale beløbet som løn i december (og afregne A-skatten) men jeg fornemmer at det er det du vil undgå.

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Next.man — Fri, 05 Aug 2011 20:15:35 GMT

Regnkabsmæssigt kan du sagtens lave den aftale :).
Men skattemæssigt er der først fradrag når omkostningen er afholdt (dog nogle undtagelser).

Derfor kan du ikke gøre det således.

Men hvis du kan opgøre projektet pålideligt 20/12 Feks kan du jo nå at udbetale og omkostningsføre et beløb :)

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Cookie - John Hannover — Fri, 05 Aug 2011 20:04:15 GMT

Henrik Koudahl:

En helt anden ting.

Så er det vel i regnskabsmæssig forstand ikke skyldige omkostninger men hensættelser, som du omtaler. Hensættelser derimod vedrører derimod fremtidige betalinger.

Er givet rigtigt - men man kan vel ikke i et selskab bare afsætte "hensættelse til løn næste år", men mon man kan indgå aftale om, at HVIS projekt X fortsat kører i 2012 og kan give ApS'et overskud 2012, så forpligter ApS sig til at betale XX (ejeren og lønmodtageren) kr 80.000 (eller lignende) januar 2012 og selskabet derved kan hensætte 80.000 kr som det så kan fratrække 2011 resultatet (og i princip dermed undgå skat i 2011 af beløbet - og i 2012 udbetale det som løn/bonus - til den omtalte?

Knudret spurgt, men måske det forstås?

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Anonymous — Fri, 05 Aug 2011 18:34:57 GMT

En helt anden ting.

Så er det vel i regnskabsmæssig forstand ikke skyldige omkostninger men hensættelser, som du omtaler. Skyldige omkostninger er normalt de omkostninger der er afholdt/forbrugt i regnskabsår, men hvor du endnu ikke har modtaget faktura og derfor er nødt, til at afsætte en skyldig omkostning for at få forbruget med i det pågældende regnskabsår.

Hensættelser derimod vedrører derimod fremtidige betalinger.

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Cookie - John Hannover — Fri, 05 Aug 2011 18:02:59 GMT

Henrik Koudahl:

Næ - det giver dig problemer med statsskattelovens § 6, stk. 1, litra a

"Ved Beregningen af den skattepligtige Indkomst bliver at fradrage:

a. Driftsomkostninger, d.v.s. de Udgifter, som i Aarets Løb er anvendt til at erhverve, sikre og vedligeholde Indkomsten, derunder ordinære Afskrivninger;"

/Henrik Koudahl

Omvendt fik jeg da helt lovligt min fratrædelse da jeg gik på pension den 1/1 året efter jeg sluttede. Den må virksomheden vel ha afsat som skyldig omk?

Her kunne firmaet jo fuldt rimeligt aftale med den ansatte (også selv om han er ejer) at han får xx kr - 1/1-2012 hvis ex. projekt 1 senest 31/12-2011 er igangsat med indtjeningspotentiale for firmaet (under 2012) eller drømmer jeg

Svar: Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Anonymous — Fri, 05 Aug 2011 17:18:36 GMT

Cookie:
men som ApS kan jeg ikke lige se om der er en mulighed for at nedsætte overskud med den løn man garanterer ejeren det kommende år?

Næ - det giver dig problemer med statsskattelovens § 6, stk. 1, litra a

"Ved Beregningen af den skattepligtige Indkomst bliver at fradrage:

a. Driftsomkostninger, d.v.s. de Udgifter, som i Aarets Løb er anvendt til at erhverve, sikre og vedligeholde Indkomsten, derunder ordinære Afskrivninger;"

/Henrik Koudahl

Kan et ApS lave aftale med sin ejer og eneste fast ansatte - om at betale løn fremover

Cookie - John Hannover — Fri, 05 Aug 2011 16:39:25 GMT

"Tricket" som ikke skal være noget oversmart, skal være, at der f.eks. løbende arbejdes med udvikling af nye projekter - og for at dette kan lade sig gøre, skal ejeren/og chefen have løn til at klare hverdagen, indtil næste projekt går i søen. Der har været et fint projekt i år, og det er indtægten fra det, som skal finansiere arbejdet med kommende projekter. Dette består udelukkende af chefens arbejde med at udvikle og få finansieret og igangsat projekterne.

Her er det jo bare surt, at firmaskatten umiddelbart napper 25% ved årsskiftet - og der ville det være fint, hvis man havde den aftale om, at ApS' et skulle aflønne medarbejderen med f.eks 20.000 kr pr måned fra Januar til Juni - og bogføre det som en skyldig omkostning i.h.t. aftalen - og så udbetale det med 20.000 per måned - og nedskrive den skyldige omk.

Det er jo nok for smart, for så ville mange jo kunne undgå at skatte ved årsafslutning. Havde det været et CVR havde man kørt virksomhedsordningen, men som ApS kan jeg ikke lige se om der er en mulighed for at nedsætte overskud med den løn man garanterer ejeren det kommende år?