Diverse administration hjælp

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin — Thu, 04 Jan 2007 12:40:00 GMT

Dato: 03-01-2007 22:32:43
Forfatter: Rasmus Bøegh

Tak til kontorinvest for at gøre mig opmærksom på denne debat-tråd.

Jeg er medejer af PersonaleZONEN og det gør mig både ked af det og irriteret at se mit firma omtalt på denne måde her på AMINO. På den anden side kan jeg godt forstå Magles irritation - jeg er selv en af dem der MEGET træt af spam. Og jeg er helt enig: Virksomheder der spamer skal meldes, dømmes og straffes langt ind i helvede. De ødelægger det for alle os andre.

Jeg vil derfor MEGET gerne forklare:

PersonaleZONEN lever af at indhente og administrere personalerabatter og fordele for danske erhvervsvirksomheder. Vi har derfor et par medarbejdere der sidder og indhenter disse rabatter. Det er i den forbindelse at Magle er blevet kontaktet pr. email.

Jeg har her til aften talt med den medarbejder der har sendt mailen, for at klarlægge hvad der er sket. Den lange forklaring er følgende: Når en virksomhed bliver medlem hos os modtager vi en liste over den pågældende virksomheds eksisterende personalerabat-aftaler. I forbindelse med opstart af virksomheden DEVI (som ligesom Magles forretning AnyTime ligger i Vejle) sendte de os en liste over deres eksisterende personalerabataftaler. Denne liste ringer vi så igennem og fortæller at vi nu administrerer DEVI´s personalerabat-aftaler og at man som leverandør gratis kan ligge på den fordelsportal vi driver for DEVI. Såfremt leverandøren ønsker at blive fremhævet i forhold til andre leverandører/rabatgivere koster dette de omtalte 500 kr. På listen fra DEVI fremgår der en rabat-aftale med en guldsmed Ranch Svendsen på nørregade 26 i vejle. Der er ikke noget telefon-nummer på Ranch Svendsen så min medarbejder forsøger at slå telefon-nummeret op og får ved en fejl slået telefonnummeret på nørregade 28 i vejle hvor Anytime bor. Min medarbejder kommer derfor til at ringe op til Anytime i stedet for Ranch Svendsen og får hos Anytime at vide at hun kan sende en mail til xxx @ anytime.dk. ('xxx' er Magles email - som jeg selvfølgelig ikke ligger på nettet)

Derfor modtager Magle den omtalte e-mail.

Der er ikke så meget andet at sige end UNDSKYLD til Magle! Vi har lavet en fejl hvilket jeg beklager dybt. Jeg har igen fortalt min medarbejder at hun skal være MEGET omhyggelig med at få lov af PERSONEN SELV inden hun sender en e-mail.

Jeg håber meget at ovenstående redegørelse gør det klart at vi IKKE spammer. Vi har lavet en fejl - og vi gør alt hvad vi kan for ikke at gentage den fejl - men vi spammer ikke - og kunne aldrig finde på det.

At PersonaleZONEN ikke kan findes på CVR skyldes at PersonaleZONEN er et brand under virksomheden AVITA ApS. www.avita.dk  AVITA ApS er i øvrigt ved at blive spaltet således at PersonaleZONEN vil udgøre et selvstændigt selskab.

Jeg håber at dette indlæg har givet et retvisende billede af at vi driver en seriøs og ærlig virksomhed - og endnu engang undskyld til Magle.

Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg i samme tråd, har medarbejderen fortalt mig der var tale om en fejl, jeres undskyldning er modtaget. og jeg har også snakket med den ansatte som tog telefonen hos os, og sagt hun skal huske at sige når hun giver en mail videre.
ellers opstår de her uheldige siturationer.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Anders Christensen — Wed, 03 Jan 2007 22:28:00 GMT

Dato: 03-01-2007 22:32:43
Forfatter: Rasmus Bøegh

At PersonaleZONEN ikke kan findes på CVR skyldes at PersonaleZONEN er et brand under virksomheden AVITA ApS. www.avita.dk  AVITA ApS er i øvrigt ved at blive spaltet således at PersonaleZONEN vil udgøre et selvstændigt selskab.

Det lyder meget fornuftigt, jeg plejer bare at have nogle store røde alarmklokker der ringer når folk laver opsøgende salg uden at man kan spore hvem de er udfra deres hjemmeside, og eftersom jeg ikke kunne finde nogen information på hjemmesiden, som jeg kunne få bekræftet vakte det selvfølgelig min mistanke.

Det vil efter min mening være et hit at nævne ejerforholdene, f.eks. her http://personalezonen.dk/Public/ZoneOm.aspx
Det vil fremme troværdigheden gevaldigt at kunne se at der er et firma bag siden, hellere at der står "Vi er en del af AVITA ApS, end slet ingen information om hvem der står bag.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Rasmus Bøegh — Wed, 03 Jan 2007 21:33:00 GMT

Tak til kontorinvest for at gøre mig opmærksom på denne debat-tråd.

Jeg vil derfor MEGET gerne forklare:

Jeg har her til aften talt med den medarbejder der har sendt mailen, for at klarlægge hvad der er sket. Den lange forklaring er følgende: Når en virksomhed bliver medlem hos os modtager vi en liste over den pågældende virksomheds eksisterende personalerabat-aftaler. I forbindelse med opstart af virksomheden DEVI (som ligesom Magles forretning AnyTime ligger i Vejle) sendte de os en liste over deres eksisterende personalerabataftaler. Denne liste ringer vi så igennem og fortæller at vi nu administrerer DEVI´s personalerabat-aftaler og at man som leverandør gratis kan ligge på den fordelsportal vi driver for DEVI. Såfremt leverandøren ønsker at blive fremhævet i forhold til andre leverandører/rabatgivere koster dette de omtalte 500 kr. På listen fra DEVI fremgår der en rabat-aftale med en guldsmed Ranch Svendsen på nørregade 26 i vejle. Der er ikke noget telefon-nummer på Ranch Svendsen så min medarbejder forsøger at slå telefon-nummeret op og får ved en fejl slået telefonnummeret på nørregade 28 i vejle hvor Anytime bor. Min medarbejder kommer derfor til at ringe op til Anytime i stedet for Ranch Svendsen og får hos Anytime at vide at hun kan sende en mail til xxx @ anytime.dk. ("xxx" er Magles email - som jeg selvfølgelig ikke ligger på nettet)

Derfor modtager Magle den omtalte e-mail.

At PersonaleZONEN ikke kan findes på CVR skyldes at PersonaleZONEN er et brand under virksomheden AVITA ApS. www.avita.dk AVITA ApS er i øvrigt ved at blive spaltet således at PersonaleZONEN vil udgøre et selvstændigt selskab.

Jeg håber at dette indlæg har givet et retvisende billede af at vi driver en seriøs og ærlig virksomhed - og endnu engang undskyld til Magle.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

kontorinvest — Wed, 03 Jan 2007 14:05:00 GMT

bagmanden Bøegh er bruger på amino.. spørg ham
http://www.amino.dk/idealbb/view.asp?topicID=1893

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Anders Christensen — Wed, 03 Jan 2007 11:56:00 GMT

Man kan forøvrigt undre sig lidt over at man ikke kan finde Personalezonen i CVR, eller på den angivne adresse under et eventuelt binavn...

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Oscar Eg Gensmann — Wed, 03 Jan 2007 11:48:00 GMT

Dato: 03-01-2007 12:19:53
Forfatter: Martin Tygsen
Jeg er helt enig med dig Oscar, godt skrevet.

Er det egentlig kun mails der er rettet mod salg af produkter der er spam? Det er det så vidt jeg har forstået ihvertfald.

Ville det så være spam at sende en mail hvor man søger om tilladelse til at sende dem en salgsmail?

Det ville være indirekte salg og dermed også falde ind under i de fleste af de tilfælde jeg kender til. Derudover så er det heller ikke specielt effektivt da de fleste vil undre sig over hvorfor du sender dem en mail for at spørge om du må sende dem en mail, så det er ikke noget vi normalt anbefaler, selvom det lyder logisk.

En af de mere effektive metoder vi ser brugt er bare at gribe knoglen og spørge pænt om man må sende dem en e-mail med uddybende information. Det kombinerer det hurtige telefonopkald med muligheden for nemt at følge op via billig mail. Samtidig forstyrrer det mindre end hvis en sælger forventer at personen lige afsætter 5-10-15-20 min på at skulle høre en salgstale. Det kan dog være en smule vanskeligere at dokumentere at man har fået et samtykke, medmindre man optager telefonsamtalen, i tilfælde af at modtageren virkelig er en af de besværlige som siger ja, og glemmer det igen.

En anden god metode i den fysiske verden er altid at have nogle små kort på sig i stil med visitkort, hvor du så nemt kan skrive en persons e-mail-adresse når du er til møde eller messe og har muligheden for at spørge ham direkte. Kortene kan du så senere gemme som et lille bevis på at du har fået lov skulle det gå helt galt.

En ting mange tager fejl af er at jo flere man sender til jo mere salg får man. Det passer i visse tilfælde, men mange gange kan man opnå bedre og størrer salg ved en lille, men målrettet målgruppe, hvis man kan få skåret dem væk der alligevel bare sletter mailen fordi de reelt ikke er interesseret, eller har sagt ja for at deltage i en konkurrence og lignende.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Anders Christensen — Wed, 03 Jan 2007 11:44:00 GMT

Dato: 03-01-2007 12:19:53
Forfatter: Martin Tygsen
Ville det så være spam at sende en mail hvor man søger om tilladelse til at sende dem en salgsmail?

Ja, du ville have til hensigt at afsætte en vare eller tjenesteydelse, og så falder du ind under paragraf 6a i markedsføringsloven (Så vidt jeg husker er det den der omhandler spam, men har ikke lige villet slå det op)

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin Tygsen — Wed, 03 Jan 2007 11:20:00 GMT

Jeg er helt enig med dig Oscar, godt skrevet.

Er det egentlig kun mails der er rettet mod salg af produkter der er spam? Det er det så vidt jeg har forstået ihvertfald.

Ville det så være spam at sende en mail hvor man søger om tilladelse til at sende dem en salgsmail?

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Oscar Eg Gensmann — Wed, 03 Jan 2007 10:59:00 GMT

Dato: 03-01-2007 11:39:44
Forfatter: Martin Tygsen
Jeg synes også man skal passe på med at afmelde hver eneste uopfordret mail man får, jeg mener ikke det gør nettet til et bedre sted at være, hvis man hver gang man sender en mail skal have i tankerne om det nu er spam eller ej.

Jeg synes det er fint der er lovgivning på området, så vi ikke bliver bombaderet af spam ( nårh ja det gør vi jo i forvejen men hva fanden ) Synes dog bare lovgivningen er utrolig ufleksibel og lukker af for en masse gode muligheder.

Hvis jeg endelig skulle have et tilbud af et firma ville jeg langt hellere have en mail end en telefonoprigning. Hvis man kunne få strikket en lovgivning sammen som forbød standardiseret masseudsendte spammails men tillod individuelle special mails ville det være fint, men det er nok ikke muligt da folk ville krybe rundt i alle de små smuthuller der ville komme.

Som du selv nævner til sidst så er det ikke praktisk muligt at tage højde for alle de tilfælde af misbrug sådan en "lovgivning" ville skabe.

Det lukker af for en masse interessante salgsmuligheder set fra sælgers synspunkt, men skal vi bevare bare en lille smule troværdighed omkring e-mail-infrastrukturen, så bliver vi nødt til at sikre os en fornuftig signal vs. noise ratio.

Der findes en række gode måder at opnå et e-mail-samtykke på så firmaer nemt kan få lov til at sende både gode tilbud, købsopfordringer og mange andre herlige ting. Det kræver bare at man gør en indsats og spørger folk. Hvad enten det er telefonisk, på en messe, via fysisk post, reklamekampagner, til en fest m.v.

Det er netop den "barrier to entry", der sikrer en ikke ubetydelig udgift/udfordring for afsenderen og som sikre at automatiserede robotter ikke bare står og spytter mails ud. På samme måde som det koster penge for en afsender at sende et fysisk brev. Det er en simpel økonomisk begrænsning der i høj grad sikrer mod misbrug og tvinger afsenderen til at målrette sit budskab for at tjene mest for færrest penge.

Dermed ikke sagt at alle uopfordrede e-mails er djævlens værk, men hvis et firma så tydeligt som i det nævnte eksempel, forsøger at spilde min tid på at bede mig tage stilling til deres produkt, uden at jeg har bedt dem om det (direkte eller indirekte, igennem at besøge deres website, tænde for tv eller læse et reklamefinancieret blad), og samtidig påfører mig en uundgåelig udgift (jovist lille, men mange bække små) i form af datatrafik til min postserver, ja så ville jeg i høj grad gøre virksomheden opmærksom på at det ikke gavnede deres image og fjernede min lyst til at drive forretning med dem.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin — Wed, 03 Jan 2007 10:58:00 GMT

ret skal alligevel være ret, jeg har lige fået et svar på min mail til dem, og på baggrund af denne har jeg besluttet ikke at anmelde dem for spam

Hej Martin aka. Magle

Det beklager jeg mange gange. Jeg har bare modtaget en liste over nogle kunder jeg skulle kontakte. Kan det passe at der muligvis findes andre Any Time butikker, og jeg kan have taget fejl. Det må du virkelig undskylde, ved ikke hvad der er gået galt, men jeg sletter jer her fra og sørger for at i ikke bliver kontaktet igen.

Med Venlig Hilsen

Henriette Holdgaard Knudsen

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Kristoffer — Wed, 03 Jan 2007 10:52:00 GMT

Er helt enig med Martin. Paradokset er jo, at telefonopringninger ikke er ulovlige, selv om de optager væsentligt mere tid end en mail.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin — Wed, 03 Jan 2007 10:46:00 GMT

Dato: 03-01-2007 11:39:44 Forfatter: Martin Tygsen Jeg synes også man skal passe på med at afmelde hver eneste uopfordret mail man får, jeg mener ikke det gør nettet til et bedre sted at være, hvis man hver gang man sender en mail skal have i tankerne om det nu er spam eller ej.

Jeg synes det er fint der er lovgivning på området, så vi ikke bliver bombaderet af spam ( nårh ja det gør vi jo i forvejen men hva fanden ) Synes dog bare lovgivningen er utrolig ufleksibel og lukker af for en masse gode muligheder.

Hvis jeg endelig skulle have et tilbud af et firma ville jeg langt hellere have en mail end en telefonoprigning. Hvis man kunne få strikket en lovgivning sammen som forbød standardiseret masseudsendte spammails men tillod individuelle special mails ville det være fint, men det er nok ikke muligt da folk ville krybe rundt i alle de små smuthuller der ville komme.

Jeg vil give dig ret martin,

men når der er tale om mails hvor der står

Att.: Den daglige leder

så kan man godt være sikker på at den ikke kun er udsendt nogle få mennesker. og sådan et stort firma som personalezonen åbenbart er med 6 ansatte, burde de også være klar over reglerne.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin Tygsen — Wed, 03 Jan 2007 10:40:00 GMT

Jeg synes også man skal passe på med at afmelde hver eneste uopfordret mail man får, jeg mener ikke det gør nettet til et bedre sted at være, hvis man hver gang man sender en mail skal have i tankerne om det nu er spam eller ej.

Jeg synes det er fint der er lovgivning på området, så vi ikke bliver bombaderet af spam ( nårh ja det gør vi jo i forvejen men hva fanden ) Synes dog bare lovgivningen er utrolig ufleksibel og lukker af for en masse gode muligheder.

Hvis jeg endelig skulle have et tilbud af et firma ville jeg langt hellere have en mail end en telefonoprigning. Hvis man kunne få strikket en lovgivning sammen som forbød standardiseret masseudsendte spammails men tillod individuelle special mails ville det være fint, men det er nok ikke muligt da folk ville krybe rundt i alle de små smuthuller der ville komme.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Oscar Eg Gensmann — Wed, 03 Jan 2007 10:34:00 GMT

Rent teknisk er det spam, hvis du som afsender forsøger at afsætte en vare enten direkte eller indirekte i din e-mail uden på forhånd at have fået tilladelse til det af modtager. Så er det reelt set ligegyldigt om den er sendt til en eller mange. Ligeledes er det et af de steder hvor markedsføringsloven ikke skeldner mellem forbrugere og erhverv.

I den givne mail er der tydeligt et forsøg på at afsætte en kommerciel vare (plus profil til 500 kr) og hvis det som magle antyder er 100% korrekt at der ikke på noget tidspunkt er givet tilladelse til henvendelser af denne art (fra tid til anden glemmer folk at de har tilmeldt sig en konkurrence eller lignende), så er det spam og kan og bør anmeldelse til forbrugerstyrrelsen.

Rent praktisk kommer der dog nok ikke det store ud af det, medmindre det er en koordineret rundsendelse, og der derfor kommer en større mængde klager til forbrugerstyrrelsen.

Min erfaring siger mig dog at det ofte giver et bedre resultat først at skrive en lille mail til afsenderen, der pænt forklarer hvorfor man mener det er spam og at man foreslår at de ikke benytter disse forretningsmetoder, da det ikke skaber tillid og dermed et salg. I de fleste tilfælde lærer afsenderen så af sine fejl, bliver klogere og gør det ikke igen, og nettet bliver et lidt bedre sted at være. Bliver afsenderen derimod ubehagelig og begynder at argumentere for hvorfor netop deres mail ikke er spam, så kan man lige så godt smide en mail til forbrugerstyrelsen.

Svar: spam ? - nej ikke alligevel

Martin — Wed, 03 Jan 2007 10:31:00 GMT

også selv om det er virksomhed til virksomhed ikke?

og den med at vi ikke har taget telefonen er bare en dårlig undskyldning.

og det gør faktisk en forskel at man anmelder de danske virksomheder, som sender spam, for et par måneder siden fik jeg en virksomhed til forbruger mail, og der fik selvskabet bag en bøde af forbrugerombudsmanden.