Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Sat, 19 Feb 2011 16:02:44 GMT

Der foregår nu masser af bagvaskelse derude både off og online. Men ja du har helt ret , det kan moniteres meget bedre nu, og netop derfor og med desto flere mere eller mindre lødige ratingtjenester der vil dukke op, desto flere sager vil vi se om bagvaskelse og medvirken der til.

Men jo de store firmaer har rimeligt styr på det. De små firmaer ikke så meget, og kan derfor lave en samlet sag under f.eks. DI.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 19 Feb 2011 13:18:19 GMT

Jeg mener du tager helt fejl - Internettet er på ingen måde noget juridisk frirum. Tværtimod, på nogle punkter. F.eks. er der en langt tættere og intens overvågning med alt hvad vi gør på Nettet end der er nogen som helst andre steder i det offentlige rum.

Der dømmes - både i Danmark og USA, som udgangspunkt efter nøjagtigt samme lovgivning uanset om de handlinger der dømmes for foregår online eller off-line. Og det gælder også i de sager, som jeg snakker om i USA, der har afgjort at de anklagede sites var helt lovlige. Der er således ikke noget belæg for at sige, at de ville blive dømt hvis de gjorde det samme off-line. Det ville de ikke.

Det samme gælder i Danmark. Jeg kan ikke finde eksempler på, at det du siger er korrekt.

Det som er den særlige udfordring med Internettet er, at det kan være svært at afgøre hvilke lands love, der dækker de forskellige parter i en online interaktion. Og i nogle tilfælde kan det være svært at afgøre hvem parterne helt nøjagtigt er.

Men det er jo ikke det som er tilfældet med de her sites. Hverken Google Places eller TrustPilot forsøger jo at gemme sig og der er ikke umidelbart nogen tvivl om, hvilke landes lovgivninger de er underlagt.

TrustPilot er underlagt Dansk lov. Google Places Amerikansk.

Dertil kan der så være f.eks. forbrugerretslige-, og databeskyttelses-love i Danmark, som Google - uanset at de er et Amerikansk selskab, skal overholde - i følge de danske myndigheder. Men det er virksomheder som Google og Facebook ikke helt enige i.

Senest har Facebook meddelt det danske datatilsyn, at de skam har fuldt respekt for de danske love og vil bestræbe sig på at overholde dem. Men de føler sig ikke forpligtet til det - formelt set vil de til enhver tid henholde sig til den Amerikanske lovgivning.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Sat, 19 Feb 2011 12:47:00 GMT

Hej Mikkel,

Jeg mente heller ikke at DI skulle lave nogle søgsmål mod amerikanske firmaer, bare de danske.

Jeg forstår nu stadig ikke hvorfor internettet er blevet en slags frirum for sager der tidligere ville have medført dom, men som nu ikke gør.

Hvis du sætter 10.000 tusinde plakater op i New York City der sviner McDonalds til på et falsk grundlag, så tro mig, så falder hammeren... på internettet.. its a free game.. indtil videre

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 19 Feb 2011 11:53:17 GMT

Jimi, du kan ikke se bort fra det faktum at Google places er en Amerikansk virksomhed og derfor som udgangspunkt er underlagt Amerikansk lovgivning. Du kan heller ikke komme udenom, at der er flere store virksomheder i USA der har forsøgt at stoppe den slags websites - det er ikke lykkedes for en eneste af dem. Man MÅ gerne lave den slags sites i USA. Det kan selv Dansk Industri ikke lave om på.

Og Google Places er iøvrigt LANGT fra det værste af den slags sites. Prøv f.eks. at tjekke PissedConsumer-dot-com (gider ikke linke til dem). De lever af at lave dedikerede hadesites og tilbyder så en "Reputation Management" ordning - eller det som vi andre kalder rendyrket afpresselse. Og de er heller ikke blevet dømt ulovlige i USA!

Det mest latterlige ved TrustPilot er, at de påstår de anmelder virksomheder - men faktum er, at der er masser af anmeldte websites, som overhovedet ikke er virksomheder - herunder min personlige blog på demib.dk. Så når anmeldere påstår de har handlet med deMib.dk er det jo løgn - for der findes intet firma i det navn. Og TrustPilot ved det godt, men de gør intet ved det.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Mikael christiansen — Sat, 19 Feb 2011 11:21:12 GMT

Nogle bliver også fjernet vis de er nok hadefulde af karakter så dårlige er de ikke på facebook ,twitter mv.

Tror de går lidt op deres image de vil simpelthen ikke stå for meget til figur til hån af enkle personer

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Sat, 19 Feb 2011 11:20:01 GMT

Det lyder fint med TrustPilot at de tager hånd om det, om de så også er gearet til at den her udvikling kan eksplodere, det må tiden vise.

Jeg ved at en del mennesker har prøvet det samme med Google Places. De får nok LIDT flere henvendelser, og folk får derfor ikke svar.

Pointen er at den her trend vil stige endnu mere, og at der 100 % vil komme til at foregår en masse bagvaskelse, også systematiseret.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Ravfund.dk — Sat, 19 Feb 2011 11:15:51 GMT

Hvad angår Trustpilot så skal der nu ikke så meget til for at få slettet en anmeldelse.

Vi får fra tid til anden en negativ anmeldelse på Trustpilot og i de fleste tilfælde er det fordi kunden har en dårlig dag!!!

Et rigtigt godt eksempel er, hvis en kunde feks. først modtager sin vare efter 5-6 dage fordi PostDanmark har fejlen, hvilket sætter mange kunder op i det røde felt.
Her er den første reaktion desværre mange gange at svine virksomheden til for ikke at overholde leveringstiden.

Her er vores erfaring at et telefonopkald til kunden, hvor man forklarer 'pænt' at det jo ikke er os der bringer pakken ud kan få de fleste til at ændre deres oplevelse af firmaet, dem der så ikke vil ændre det har vi som virksomhed jo mulighed for at skrive en kommentar til anmeldelsen, hvilken har god virkning. I dette tilfælde skal en anmelde IKKE fjernes.

Så er der dem der anmelder negativt fordi de har en dårlig dag, ikke har fået sex, har fået tæsk af konen osv. her er der kun et at gøre - tage fat i TP for at få anmeldelsen slettet, hvilket altid vil ske, hvis der ikke er belæg for anmeldelsen.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Sat, 19 Feb 2011 11:11:26 GMT

Hej Camilla,

Jo der er ytringsfrihed, men der findes også racisme paragraffer, bagvaskelses og injurielovgivning. I USA hedder det Defamation

Nu er en del virksomheder per definition bagud når det handler om at udnytte nye muligheder. Så " The Bad Boys " vil også udnytte de her muligheder, og fortælle usandheder om deres konkurrenter. Det sker allerede, men vil helt sikkert brede sig, når folk kan se mulighederne i det

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Netmille — Sat, 19 Feb 2011 11:05:42 GMT

Hej Jimi

Jeg har også fået en rigtig dårlig anmeldelse på trustpilot og der er simpelthen ikke hold i det overhovedet, men den kan ikke slettes. Jeg har valgt istedet at kommentere på det og fremover er det kun folk med ordre nummer der kan bedømme. Jeg får en mail hver gang en person dømmer min virksomhed. Man kan ikke helt undgå dårlige anmeldelser især ikke indenfor min branche hvor der er så mange faktorer der spiller ind. Men man kan istedet for kommentere det.

Ved ikke om man kan sagsøge dem, der er jo ytringsfrihed på nettet og hvis det ikke skete på de sider så ville det bare komme i et debatforum som dette eller noget helt tredje.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Sat, 19 Feb 2011 10:54:27 GMT

Tak for svar

Nu behøver det jo ikke være hver enkelt lille firma der starter de retssager. I Danmark kunne det være Dansk Industri som på vegne af deres klienter kørte èn principiel sag som skulle danne præcedens.

Grunden til at jeg debatten er fordi jeg igår på Twitter så et firma blive latterliggjort foran 10 tusindevis af twitters pga en bagatel. Pointen i det ligger i at folk retweetter denne hån, UDEN selv at have kendskab til virksomheden, simpelthen bare fordi det er sjovt at lave lidt grin med andre. Folk indrømmede selv at de ikke havde kendskab til virksomheden, men de havde bare fundet en sjov anmeldelse på et ratingsite.

Èn ting er de ratingsites, noget andet er når det bliver delt foran potentielt millioner af mennesker, uden at nogle af dem rent faktisk kender firmaet.

Twitter og Facebook gør den her problematik endnu mere problemfyldt. PÅ et tidspunkt vil der ske et eller andet, det jeg overbevist om

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 18 Feb 2011 23:55:41 GMT

Google Places og Trust Pilot er to forskellige ting - Google er et Amerikansk selskab. TrustPilot er Dansk. Hvis en stævning skal have nogen praktisk betydning overfor Google skal den laves i USA - og det er en omfattende omgang. Desuden vil du ikke vinde en sådan sag i USA - det har været prøvet mod den slags websites, men domstolene derovre siger, at det må man gerne. Det er dækket af deres ytringsfrihed.

Sager om injurier og bagvaskelse er aldrig ligetil. De tager som regel en evighed og koster begge parter meget mere end den erstatning den ene måske får. Så den slags skal man kun kaste sig ud i, hvis man har stærke principielle grunde til det - og gider kæmpe den konkrete sag.

Om man ville kunne vinde en sag over TrustPilot i Danmark? Aner det ikke. Det tror jeg ikke der kan siges noget generelt om - det handler sikkert meget om den konkrete sag, hvad der er skrevet, og hvordan dialogen med TrustPilot er gået forud for sagen.

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Mikael christiansen — Fri, 18 Feb 2011 23:40:23 GMT

Nå kan se haj jo de fjerner det sikkert også , især vis de ikke kan dokumentere noget , med faktura mv.

med mon ikke de får retssager imod sig jo større man bliver , jo mere kræver af dem der udbyder tjeneste de fjerner hurtigt hvad der kan være usande anmelders evt. skjuler dem, til der er kommet klarhed omkring sagen sammenhænge så trustpilot.dk bevare det af sin troværdighed de kan have tilbage

problemer er dog mange meget mangelfulde udfyldt profiler og de tvinger nærmeste os til at blive bruger vis skal kræve de dokumentation i orden

jeg tjekker det også løbende for sikke mange kunder der ser stort på vores booking betingelser på vores siden ,dog arbejdes mod hvad der gøres for de overholdes så der undgås der kommer dårlige omtale for en kunden der ikke forstår vigtigheden at de meste elementær ting at , at f.eks. en stripper kan finde rytme uden musik og være fuldt ud klare når ringer en time før et show afholdes og kan danse perfekt på 2 m2 danseplads er det nødvendigt at holde lidt øje

med tror vigtigheden at informer mere er stor nødvendighed til kunden så de fatter , med når kan forstå disse ting , så er det svært at undgå sure kunder engang imellem så dem må bruge ekstra ekstrem energi på der kan gøre en træt

jeg Kender ikke google places men

Men der findes altid folk der snyder de skal frem med sikke et besvær for de tjenester at finde ud ad hvem har ret og der ikke har ret

Der findes altid folk der vil skamrose egen virksomhed lave fiktive ordre

Der findes altid nogle konkurrenter der vil lave falske anmelders

Sikke et møg arbejde at find ud hvem lyver taler sandt ved at eje sådan tjenester

Svar: Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Steffen Rasmussen — Fri, 18 Feb 2011 23:33:15 GMT

Hvis der er mange dårlige omtaler synes jeg folk skal have lov til at vide det. Hvis er person rent ud sagt er en klamhukker uden lige. Så skal det sku frem også lige med det samme efter min mening. Alt hvad du betaler for forventer du jo også er 100% i orden med mindre at du får andet af vide. Hvis du en dag bliver snydt kan du også advare andre om det. Om der kommer retsager er jeg ikke i tvivl om. Der er mange der allerede har prøvet uden held i Amerika. Du kan vidst bede trust pilot om at fjerne den anmeldelse du har fået. Men jeg synes hellere du skal kommentere den og prøve at rette fejlen ud. Det vill faktisk give dig super PR hvis der er nogen der kommer ind og kigger.

Kan Google Places og Trust Pilot sigtes for bagvaskelse ?

Jimi Hove — Fri, 18 Feb 2011 23:00:35 GMT

Nu det ikke fordi jeg selv har nogle sager kørende med nogen af de 2 tjenester ( har dog fået 1 dårlig anmeldelse som jeg VED kommer fra en Amino, som ikke var enig med mig i noget )

Men.... Hvis et firma ikke udtrykkeligt har bedt om at blive vurderet på disse 2 tjenester, men bare automatisk bliver optaget i deres registre ( som det sker nu ), og de modtager et hav af dårlige anmeldelser, er der så ikke klart belæg for en bagvaskelses sag ?

Bagvaskelse er : hån af firma og/ eller person. Det er en skærpende omstændighed hvis du håner personen for ikke at kunne passe sit job ordentligt, og endnu en skærpende omstændigheder hvis det sker på skrift og bliver publiceret.

Hvornår mon de første retssager ruller ind ?