Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Tue, 22 Mar 2011 15:17:52 GMT

Jens Baagøe Thomsen:

Det springende punkt bliver, om der er sket "rådighedsberøvelse" af domænenavnet ved registreringen hos DK-Hostmaster.

Lov om Internetdomæner giver ikke noget svar.

Hvis der for eksempel havde været tale om et patent, så ville en registrering i patentregistret ikke have været tilstrækkelig "rådighedsberøvelse". Ej heller en registrering af et varemærke i varemærkeregisteret ville have været tilstrækkelig "rådighedsberøvelse".

Men jeg vil medgive, at forholdet kan være anderledes, når der er tale om registrering af domænenavne.

"Rådighed" (fx over en immaterial rettighed) er ikke "rådighedsberøvelse", da A's brug af et patent ikke indvirker på B's bruge af samme patent.

Der er masser af domme, der kan gøre os klogere på, hvad der skal til, for at domstolene vil anse fysiske effekter for undergivet "rådighedsberøvelse", og hvornår de ikke vil. Men er der jo ikke tale om en fysisk effekt. Og der er heller ikke tale om en af de klassiske immaterialretlige rettigheder som fx patenter, ophavsret og varemærker.

Måske skal man over i reale grunde og forholdets natur og den slags og slå på, at A's brug af et domænenavn udelukker B's brug af samme domænenavn.

Det argument kan ikke blive udslagsgivende, for man kan jo faktisk godt dele et domæne, og domæneklagenævnet kunne vel godt komme frem til, at to lige berettigede skal dele et domæne.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Peter — Tue, 01 Mar 2011 08:43:02 GMT

Bare del - den ene uge er det dit, den anden hans?

Haha ;-) ..

Jeg er faktisk lidt usikker. Vil på den ene side mene, at det er personen der først, har betalt for domænet, der ejer det. På den anden side, vil jeg mene at det er personen der først har underskrevet - forstået på den måde, at det er dig der først stod som registrant.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Tue, 01 Mar 2011 08:28:44 GMT

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk:

Wellejus:

Er der nogen som ved noget om den slags og har i nogle gode råd til sådan en sag? Passer det f.eks. at køber nr. ét har retten selvom han aldrig har været registrant af domænet? Har spurgt DK-hostmaster om hvem der har retten til domænet og de siger, at det er mig fordi jeg er den, der er i deres register og så er der ikke så meget at rafle om...

Det er i princippet korrekt, at den tidligere køber har mere ret end den senere køber. Det er udgangspunktet, hvis begge købere bære sig ad efter alle kunstens regler. Når een af to købere udviser uforsigtighed, kan det meget hurtigt komme den uforsigtige af køberne til skade.

Man kan aldrig være helt 100% på hvad Domæneklagenævnet og domstolene vil komme frem til, men jeg tror, at de vil lægge stor vægt på, at du har været først i tid med at få sikret dine rettigheder ved at få registreret overdragelsen hos DK Hostmaster.

Jeg tror også, at de vil lægge meget stor vægt på, at den anden køber har udvist uforsigtighed ved 1) ikke at registrere overdragelsen og 2) ved at gøre ingenting i lang tid.

Endelig kan man argumentere, at den såkaldte sikringshandling (den handling, der der sikrer kreditors rettigheder) i forhold til domæner netop er registrering hos DK Hostmaster.

Noget helt andet er så, at den anden køber (eller du) måske og måske ikke kan have et erstatningskrav dels mod konkursboet (nok ikke så interessant) og dels mod advokaten efter almindelige erstatningsretlige regler.

Hej Ulrik,

Jeg er delvist enig i dine betragtninger.

I "dobbeltsalg" situationen, som beskrevet her, gælder princippet/udgangspunktet/hovedreglen: "Først i tid, bedst i ret". (På jurasprog: Vindikation). Det er ikke noget, der findes i nogen lov. Det følger af mange års retsudvikling.

Hvis man skal "bringes ud" af Køber 1's adgang til "vindikation", kræves der følgende betingelser:

Køber 2 skal have have overtaget "rådigheden" over "salgsgenstanden".
Køber 2 må ikke have været i ond tro om, at "salgsgenstanden" allerede var blevet solgt til Køber 1.

Sådan som trådstarter beskriver situationen, så kan vi vel foreløbig godt nå frem til, at Køber 2 ikke har været i ond tro om det første køb.

Det springende punkt bliver, om der er sket "rådighedsberøvelse" af domænenavnet ved registreringen hos DK-Hostmaster.

Lov om Internetdomæner giver ikke noget svar.

Hvis der for eksempel havde været tale om et patent, så ville en registrering i patentregistret ikke have været tilstrækkelig "rådighedsberøvelse". Ej heller en registrering af et varemærke i varemærkeregisteret ville have været tilstrækkelig "rådighedsberøvelse".

Men jeg vil medgive, at forholdet kan være anderledes, når der er tale om registrering af domænenavne.

Der findes mig bekendt ikke nogen domme på området.

Hvis trådstarter derimod er begyndt at anvende domænenavnet inden han bliver gjort bekendt, at domænenavnet allerede var solgt til en anden, inden han købte det, så tror jeg, at trådstarter vil stå bedre i en klage/retssag.

Jeg tror ikke, at det ligger inden for domæneklagenævnets kompetence at behandle sådan en sag, men den skal formentlig starte der - men ikke på trådstarters foranledning!

Hvis en retsinstans måtte komme frem til at trådstarter skal opgive sin registrering, så kunne man overveje, om man kunne kræve erstatning hos konkursboet og kurator, som efter det oplyste tydeligvis har begået en fejl.

Det kan dog muligvis være svært at opgøre et tab.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jens Baagøe Thomsen, Advokat (L).

Professionel oprettelse og administration af engelske selskaber med forretningsadresse i Danmark.

Telefon: +45 51 99 20 10. www.maare-advokater.dk

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous — Mon, 28 Feb 2011 22:34:38 GMT

Hej Alle,

Tak for de mange fine svar! Amino er sku et dejligt sted at færdes :)

Sagen er afsluttet og det endte med at jeg fik udbetalt et beløb svarende til det den "første" køber gav, hvilket var mere end hvad jeg selv købte det for. Jeg har gang i mange projekter, så orkede ikke at skulle til at kæmpe med et stort advokatfirma for muligvis at få lidt mere for det. Så hellere bruge tiden på et af de sjovere projekter!

Tak for hjælpen alle sammen. Hvis der er flere ideer så skriv dem endelig - der kan jo være andre som havner i samme situation en dag og så er det jo godt at have denne tråd :)

mvh René

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Agent — Mon, 28 Feb 2011 19:25:42 GMT

Hej René

Selv om sagen muligvis er oplagt ville jeg nok kontakte en anden advokat og spørge om reglerne ved håndtering af konkursbo.
Væsentligt at vide om den konkursramte virksomhed havde retten til at sælge aktiver fra boet eller om advokaten har været den eneste der har haft lov til det. Hvis han var den eneste der måtte fortage handlen kan det måske være en ulempe for dig.

Du kan evt se om du kan finde noget relevant her: http://www.ikt-ret.dk/papers/domaeneklager.shtml

Håber det lykkes for dig! og skriv gerne her når der kommer en afgørelse!

Hilsen Flemming

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Michael Brix — Mon, 28 Feb 2011 19:03:20 GMT

Jeg tror ikke på at advokaten gider bruge så meget tid på den sag. Er også i den fulde overbevisning at du står stærkt i tilfælde af en evt. sag. Jeg ville råde over domænet som om ingenting var sket, og finder advokaten ud af, at han vil lege - så leg! - det havde jeg gjort. Når du står som ejer hos DK-hostmaster, tror jeg ikke de kan gøre meget ved dig.

Jeg er heller ikke jurist, så blot endnu et synspunkt herfra.

Held og lykke med det ;O)

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Fri, 11 Feb 2011 04:05:50 GMT

Wellejus:

Er der nogen som ved noget om den slags og har i nogle gode råd til sådan en sag? Passer det f.eks. at køber nr. ét har retten selvom han aldrig har været registrant af domænet? Har spurgt DK-hostmaster om hvem der har retten til domænet og de siger, at det er mig fordi jeg er den, der er i deres register og så er der ikke så meget at rafle om...

Det er i princippet korrekt, at den tidligere køber har mere ret end den senere køber. Det er udgangspunktet, hvis begge købere bære sig ad efter alle kunstens regler. Når een af to købere udviser uforsigtighed, kan det meget hurtigt komme den uforsigtige af køberne til skade.

Man kan aldrig være helt 100% på hvad Domæneklagenævnet og domstolene vil komme frem til, men jeg tror, at de vil lægge stor vægt på, at du har været først i tid med at få sikret dine rettigheder ved at få registreret overdragelsen hos DK Hostmaster.

Jeg tror også, at de vil lægge meget stor vægt på, at den anden køber har udvist uforsigtighed ved 1) ikke at registrere overdragelsen og 2) ved at gøre ingenting i lang tid.

Endelig kan man argumentere, at den såkaldte sikringshandling (den handling, der der sikrer kreditors rettigheder) i forhold til domæner netop er registrering hos DK Hostmaster.

Noget helt andet er så, at den anden køber (eller du) måske og måske ikke kan have et erstatningskrav dels mod konkursboet (nok ikke så interessant) og dels mod advokaten efter almindelige erstatningsretlige regler.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

tony — Wed, 09 Feb 2011 12:08:25 GMT

Lyder lidt som bevisbyrden ligger på advokatens banehalvdel?

Jeg mener, du skriver at du har svært ved at bevise hvornår købet blev foretaget og dermed hvem ejeren var på pågældende tidspunkt, men da både registreringen hos DK-Hostmaster samt dit køb hos kurator peger på dig som retmæssig registrant/ejer, ser det ud til du har dit på det rene.

Lægmand, så tag med gran salt, yada yada.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Dennis Hansen — Wed, 09 Feb 2011 10:53:41 GMT

Jeg vil anbefalde Rene at Klage over advokaten til advokatklagenævnet

Da det er en advokat fejl.

I forbindelse med en retssag vil rene klart vinde da det er DK-Hostmaster der er myndigheden der styre ejerskab af danske domæner.

og en anden person har jo ikke været i nærheden af at eje det domæne.

Mine øjne vil Rene havde sagen på siden side.... da retten nok vil henvise til DK Horstmasters oplysninger.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous — Wed, 09 Feb 2011 10:48:14 GMT

Martin E. Jensen:
Mon ikke han gerne vil føre en sådan sag

Det ændrer jo ikke på at sagen står mellem konkursboet og Rene. Det er jo ikke en tvist mellem advokaten personligt og Rene.

Et konkursbo skal stadigvæk have penge i boet for at kunne rejse en sag. En sag kan trækkes i langdrag og det koster penge for boet i administration.

Hvad er risikoen for Rene. Om han lader stå til eller ej ændrer ikke noget for ham. Det er kurator som har udspillet....

/Henrik

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous — Wed, 09 Feb 2011 10:00:22 GMT

Martin E. Jensen:

Mon ikke han gerne vil føre en sådan sag? Advokaten skal jo ikke købe sig til advokatbistand, men det bliver René i så fald nødt til at gøre.

Det er også det jeg er tænker på. Advokaten har på ingen måder samme risiko ved at køre en sag som jeg ville have... Ønsker heller ikke at køre en sag, da jeg mener at der må være en mere fornuftig løsning, hvor alle parter må indgå kompromis.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Martin Lysfelt — Wed, 09 Feb 2011 09:16:08 GMT

Hvis kurator er advokat, og det er ham, som har klokket i det, og i øvrigt mener at han har retten på sin side, så er der jo ikke tale om at det er konkursboet, som skal betale, men en advokat, som skal rode bod, på sine egne fejl.

Mon ikke han gerne vil føre en sådan sag? Advokaten skal jo ikke købe sig til advokatbistand, men det bliver René i så fald nødt til at gøre.

Det er en kæmpe risiko at tage for René, med mindre sagen er 100% sikker for ham i retten.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous — Wed, 09 Feb 2011 09:04:23 GMT

Jeg ville også være kold i dette tilfælde og intet gøre. Spørgsmålet er om kuratur og konkursboet overhovedet har midlerne til at føre en evt. sag mod dig. Dernæst om de vil holde et konkursbo i live sålænge blot for et domænenavn......

/Henrik

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous1 — Wed, 09 Feb 2011 08:57:01 GMT

Du står som ejer af domænet hos DK hostmaser - ergo er domænet dit. At kurator har klokket i det, er ikke din skyld.

Så fasthold du er ejer og du agter at beholde det - og er de uenige kan de gå rettens vej hvis de mener de har en sag.

Svar: To købere af samme domæne - hvem har retten til det?

Anonymous — Wed, 09 Feb 2011 08:53:43 GMT

Tak for svaren indtil nu :)

tænkstort:

Du bliver lige nød til at skære det ud i pap.

Hvem har DU købt domænet af? fra kuratoren der disponerer over konkursboet? eller dem der ejede selskabet som nu er gået konkurs?

Du skal huske på at det i sidste ende er kuratoren der kan disponerer over konkursboet, så hvis det ikke er ham/hende du har købt det fra, kan jeg ikke se at du kan beholde domænet. Selvom det skulle være i god tro man handlede, kan man ikke tilegne sig ejerskab af noget, ved at købe det fra en der ikke havde ret/tilladelse til at sælge det.

Det ville være det samme som at købe et stjålet produkt fra en tyv, selvom du virkelig troede at den pågældende person var ejeren af produktet, og at du forlangte at beholde det købte produkt, selvom den retmæssige ejer af produktet ønskede det tilbage igen. Det holder næppe i retten.

Hvis det er kuratoren du har købt det af, så er det en lidt mere kompliceret sag.

Det er kurator jeg har købt domænet igennem - har på intet tidspunkt haft direkte kontakt til virksomheden under konkurs. Det store spørgsmål er bare hvem der ejede det på det tidspunkt hvor jeg købte det. I følge DK-Hostmaster var det konkursboet, men i følge kuratoren var det den anden køber, selvom han i princippet aldrig er blevet registreret som fuldmægtig af domænet....