Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Optage samtale

Spinner — Thu, 13 Jan 2011 17:18:33 GMT

For lige at slutte tråden, kan jeg, at en medarbejder har optaget en samtale med mig over en time. Synes nok at han "rendte mig i røven", mens jeg bla. vaskede op og stillede ting på plads mens vi snakkede.

I den samtale siger jeg ordet - sort arbejde, kan jeg forstå på et udskrift.

Han har afleveret denne samtale til kommunen.

Jeg har så pr. dags dato fyret medarbejderen for at være illoyal. Det er gjort pr. brev - og sms:-)

Så må vi senere hen se, hvad de vil gøre ved optagelsen...

Svar: Optage samtale

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Thu, 13 Jan 2011 04:39:02 GMT

Spinner:

Medarbejderen har i går sendt en sms hvor der står, at han er sygemeldt. Er dette tilladt?

Der findes ikke nogen lov, hvor der står, at det er forbudt at sende en sms :-)

Arbejdsgiveren kan fastsætter regler for, hvordan man sygemelder sig. Men har arbejdsgiveren ikke udøvet sin ledelsesret i denne henseende, så kan sygemeldninger afgives med de kommunikationsmidler, som parterne i øvrigt bruger.

Spinner:

Skal jeg respektere hans sygemelding, eller kan jeg fyre ham?

Det er to (tre) spørgsmål.

Sygemeldingen er formentligt afgivet på en lovlig måde, så medarbejderen har formentligt opfyldt sin pligt til at sygemelde sig. Og så er medarbejderen som udgangspunkt lovligt fraværende så længe, at han er syg. Og arbejdsgiveren har tilsvarende en ret til at nægte at modtage den ansattes arbejdskraft, skulle denne insistere på at møde på arbejde i syg tilstand.

Som privat arbejdsgiver kan du altid opsige dine ansatte. Det er "kun" et spørgsmål om prisen, der starter ved et beløb svarende til løn i medarbejdrens opsigelsesperiode, og som kommer helt an på ansættelsesaftalen, overenskomst, funktionærstatus, medarbejderens anciennitet og alder og de konkrete omstændigheder.

Du kan også altid bortvise dine medarbejdere. Det er igen også "kun" et spørgsmål om prisen. En berettiget bortvisning er gratis. En uberettiget bortvisning er dyr. Men igen; det kommer an på de konkrete omstændigheder.

Spinner:

Og kan dette gøres gennem sms fra min side?

En opsigelse / eller bortvisning meddelt via SMS fra din side vil formentligt være gyldig. Men du kan ikke være helt sikker.

Svar: Optage samtale

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Thu, 13 Jan 2011 03:50:49 GMT

Spinner:

Må en medarbejder gerne optage en samtale mellem sig selv og en chef, hvis dette sker i hemmelighed?

Altså med en telefon i lommen eller lignende....

Ja.

Straffelovens §263 stk 1, nr. 3

§ 263. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget

(...)

3) ved hjælp af et apparat hemmeligt aflytter eller optager udtalelser fremsat i enrum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket møde, som han ikke selv deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang.

Svar: Optage samtale

Kaffes — Wed, 12 Jan 2011 23:07:57 GMT

Spinner:

Tro mig, Søren, men jeg søger altid gennem google inden jeg spørger. Men i dette tilfælde valgte jeg at spørge herinde, idet det ikke er så soleklare.

Feks i situationen med sms´en og sygemeldingen. Den side du henviser til er 5 år gammel. Der ligger mange der er noget nyere og som siger, at det IKKE er okay at sygemelde sig.

....

Derfor er det af ret vigtig karakter, om sygemelding pr. sms er gyldigt...

Ja det kan jeg forstå - men nu var min pointe at du skulle spørge en advokat tilråds i en sag som er så vigtigt for dig og hvor marginen er så lille for at det kan koste dig kassen hvis du laver fodfejl.

Nu lyder det til, at du har et rigtigt dårligt forhold til den ansatte og skal bruge en grund til at bortvise vedkommende for udeblivelse. I sådanne sager at er det min erfaring at der skal være meget stærke argumenter for at bortvise. dvs. som minimum at der er klare regler for at dine ansatte ikke kan sygemelde sig pr. sms og siden du sprøger om reglerne herfor så kunne det tyde på at i ikke har sådanne klare regler og i tvivls spørgsmål vinder den ansatte næsten altid. Sådan som du fremlægger det her så lyder til også til at den ansatte vil gå langt for at forfølge sine muligheder juridisk og som udgangspunkt har han loven på sin side og jo stærkere skal argumentet fra din side være.

Men igen jeg er ikke jurist og tiltros for at der findes super gode og dygtige Aminoer som også er jurister så vil jeg stadigvæk anbefale dig at kontakte en advokat med speciale i personalejura.

Lidt mere fra google som er fra 2010 http://www.hk.dk/hovedstaden_handel/forsidenyheder/sygemelding_paa_sms_kostede_jobbet

Det er drænende at have et sådant forhold til en ansat. Overvej at opsige vedkommede og så tage den omkostningen som en opsigelse nu engang kan koste.

/Søren

Svar: Optage samtale

SEO-manden — Wed, 12 Jan 2011 22:19:18 GMT

man må gerne opsige en medarbejder selvom han er sygemeldt.

Det skal bare ikke være grunden til fyringen.

Det kan f.eks. være samarbejdsvanskeligheder, hvilket kan give medarbejderen prblemer i forhold til karantæne i akassen. Arbejdsgiveren skal også på opfordring kunne dokumentere/argumentere for sine påstande om samarbejdsvanskeligheder.

Det bedste ville være at kunne fremvise 1-2 skriftlige advarsler som den fyrede har fået, fordi denne ikke har kunnet overholde ansættelseskontrakten, eller arbejdsforholdene på arbejdspladsen.

En anden meget brugt fyringsgrund er "At der ikke længere er arbejde nok til XY, med de kompetencer som denne kan tilbyde" som ses formuleret på mange forskellige måder.

Er du medlem af en arbejdsgiverforening, hjælper de dig gerne med at få udfærdiget en opsigelse til medarbejderen som ikke giver dig problemer efterfølgende.

Svar: Optage samtale

Anonymous — Wed, 12 Jan 2011 22:07:36 GMT

Hej.

Sygemelding pr. SMS fra medarbejder er gyldigt..YES!

Vi har i 2009 tabt en sag i landsretten, hvor det blev fastslået, at en sygemelding pr. SMS

var o.k.

MvH

Peter

Svar: Optage samtale

Spinner — Wed, 12 Jan 2011 21:59:53 GMT

Tro mig, Søren, men jeg søger altid gennem google inden jeg spørger. Men i dette tilfælde valgte jeg at spørge herinde, idet det ikke er så soleklare.

Feks i situationen med sms´en og sygemeldingen. Den side du henviser til er 5 år gammel. Der ligger mange der er noget nyere og som siger, at det IKKE er okay at sygemelde sig.

Jeg har faktisk en medarbejder som har gjort dette, altså sygemeldt sig pr. sms - samme dag som han har været ved kommunene og aflevere en én times optagelse mellem han og jeg, hvor vi bla sad og pjattede og snakkede om gamle dage.

Det blev sagt meget - skidt - fra begge parter. Men han har desværre optaget det jeg har sagt. Og vil nu bruge det i mod mig. Umiddelbart kan jeg ikke lige erindre hvad der er sagt, men bryder mig ikke om metoden.

Nu vil jeg af med medarbejderen, men det er vist noget om, at man ikke kan fyre en ansat der er sygemeldt.

Derfor er det af ret vigtig karakter, om sygemelding pr. sms er gyldigt...

Svar: Optage samtale

Kaffes — Wed, 12 Jan 2011 16:15:42 GMT

Spinner:

Jeg tror lige jeg snyder lidt og sætter et par ekstra spørgsmål i tråden:-)

Forløbet:

Medarbejderen har i går sendt en sms hvor der står, at han er sygemeldt. Er dette tilladt?

Skal jeg respektere hans sygemelding, eller kan jeg fyre ham?

Og kan dette gøres gennem sms fra min side?

Hej spinner der er nogle meget velkendte områder du her sprøger ind til. En hurtig google gav de her hits (samt 1000 andre)

http://www.advokatfirmaet.dk/vaerd-at-vide-om-jura/om-det-at-optage-telefonsamtaler/

http://www.krifa.dk/omos/viarbejder/hoering/2010/opsigelse-paa-sms.aspx

http://www.business.dk/diverse/ok-med-sygemelding-sms

Håber det hjalp lidt.

I personalesager vil jeg altid anbefale dig at kontakte en advokat, da personalejura er en kompleks størrelse og man kan hurtigt ende op med en stor regning på en teknalitet.

Personlig vil jeg aldrig afskedige nogen pr SMS uanset årsagen til afskedigelsen.

hej fra Søren

Svar: Optage samtale

Spinner — Wed, 12 Jan 2011 15:38:06 GMT

Jeg tror lige jeg snyder lidt og sætter et par ekstra spørgsmål i tråden:-)

Forløbet:

Medarbejderen har i går sendt en sms hvor der står, at han er sygemeldt. Er dette tilladt?

Skal jeg respektere hans sygemelding, eller kan jeg fyre ham?

Og kan dette gøres gennem sms fra min side?

Svar: Optage samtale

Jette Frederiksen — Wed, 12 Jan 2011 15:18:35 GMT

Ja, det må man gerne, da man jo er selv tilstede ved samtalen.

Optagelsen er et bevis, hvis der kommer forskellige udlægninger af samtalen henholdvis fra chefen og en selv bagefter.

Man må også optage en samtale hemmelig med ens sagsbehandler på kommunen.

Optage samtale

Spinner — Wed, 12 Jan 2011 15:07:07 GMT

Må en medarbejder gerne optage en samtale mellem sig selv og en chef, hvis dette sker i hemmelighed?

Altså med en telefon i lommen eller lignende....