Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Thu, 11 Nov 2010 10:46:43 GMT

Jeg vil lige slutte denne tråd af med at takke jer alle med jeres gode råd og vinkler til sagen. Min kunde har indgået et frivilligt forlig med mig, som jeg håber kan løse problemet.

Realistisk tror jeg ikke denne sag får en lykkelig afslutning.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Tue, 09 Nov 2010 10:27:03 GMT

Hej Fair Advokat,

Mange tak for dit svar :) Jeg må prøve at finde en advokat som kan udføre arbejdet så godt som du har forklaret det.

Mvh Annette

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Tue, 09 Nov 2010 10:21:22 GMT

Hej Michael;

tak for dit svar :)

"...ikke enig i de forslåede løsninger" - hvilke alternative løsninger kan der være?

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Fair advokat — Tue, 09 Nov 2010 10:18:23 GMT

Hej AnetteD

Der er intet ulovligt i, at de to ejere kautionerer for deres selskabs gæld. Sådanne kautioner vil heller ikke være omstødelige i tilfælde af selskabets konkurs, men vil muligvis være omstødelige i tilfælde af ejernes personlige konkurs - det sidste har givet anledning til lidt forvirring ovenfor i tråden.

Jeg deler heller ikke bekymringen om, at ejernes personlige kautioner vil få banken til at opsige selskabets kredit. Det er iøvrigt heller ikke noget, som jeg synes, at du skal bekymre dig om - i denne situation er hver kreditor sig selv nærmest.

Så jeg synes bestemt, at personlige kautioner fra ejerne vil være en god løsning for dig. Det er iøvrigt også en ret almindelig løsning. Det ville selvfølgelig være bedre for dig, hvis ejerne også kunne stille et godt pant, men jeg har forstået, at du ikke ønsker at gå denne vej.

I så fald vil jeg anbefale, at selskabet underskriver et gældsbrev, hvor selskabet anerkender dets gæld til dig. Det er vigtigt, at gældsbrevet udtrykkeligt bestemmer, at det kan tjene som grundlag for fuldbyrdelse (dvs. at du kan gå direkte i fogedretten uden først at skulle anlægge en retssag mod selskabet). Det er endvidere vigtigt, at de to ejeres kautioner fremgår af gældsbrevet fra selskabet. Kautionerne bør være "selvskyldnerkautioner" (ellers vil du skulle vente lang til på at få dine penge) og kautionerne bør være "solidariske" (dvs. at du kan forlange pengene hos den ejer, der kan betale, og så må de selv fordele tabet indbyrdes).

Der er tale om et relativt simpelt dokument, men som det fremgår af mine kommentarer i ovenstående afsnit, skal forfatteren holde tungen lige i munden, da resultatet ellers kan blive markant anderledes.

Jeg anbefaler derfor, at du får en advokat til at hjælpe dig med at udarbejde gældsbrevet. Jeg ved ikke, hvor stor gælden er, så jeg ved ikke, om det kan betale sig. Start altid med at skrive en e-mail til advokaten, hvor du - relativt præcist og fyldestgørende - beskriver sagen (som du gjorde i starten af denne tråd) og beder om et overslag før arbejdet påbegyndes. Du skal forvente et overslag i størrelsesordenen 3.000 til 5.000 plus moms.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Michael — Tue, 09 Nov 2010 09:21:24 GMT

Jeg er ikke enig i de foreslåede løsninger, men jeg synes at der var kommet godt rundt om problemstillingen, og bragte derfor denne vinkel da jeg opfattede en vis empati.

Som forretningskvinde skal du naturligvis sikre dit tilgodehavende, men den "pæne" løsning findes ikke.

Når man har et ApS har man også en privatøkonomi. Måske nogle forbrugslån. Oftest har banken så vurderet privatøkonomien efter at et ApS hæfter som det gør.

Det foreslåede vil måske hindre en rekonstruktion af debitors økonomi, da banken vil være uforstående overfor at debitor har påtaget sig denne forpligtigelse. Det samme vil gøre sig gældende i en gældssanering.

Michael

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Tue, 09 Nov 2010 08:55:12 GMT

Michael Dyrebil:

"og være sikker på at jeg ikke skyder mig selv i foden."

Jeg tror mere du skyder debitor i foden. Som deres bankforbindelse ville jeg opsige engagementet hvis de tilsidesatte den funktion et ApS har.

Michael

Hej Michael;

Ikke helt forstået, kan du ikke uddybe det lidt. For som sagt skal der findes en god løsning.

Mvh Annette

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Michael — Tue, 09 Nov 2010 08:48:35 GMT

"og være sikker på at jeg ikke skyder mig selv i foden."

Jeg tror mere du skyder debitor i foden. Som deres bankforbindelse ville jeg opsige engagementet hvis de tilsidesatte den funktion et ApS har.

Michael

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Tue, 09 Nov 2010 08:46:22 GMT

Hej Bertil;

TUSIND TAK, for fremsendelse af link.

Ja, desværre tror jeg ikke der er noget friværdi at tage pant i, men jeg har en forhåbning om at de ikke ønsker at skade mig og vil stå inde for deres gæld til mig.

Mvh Annette

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Tue, 09 Nov 2010 08:41:32 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Såfremt de er formuende privat, så kunne man nok forestille sig at de ville udrede forholdende ved at indskyde kapital i selskabet, såfremt de tror på selskabets fremtid. Og er de ikke formuende, så kan pengene kun komme et sted fra, nemlig selskabet og det vil nok se underligt ud i en situation hvor de er likviditetsmæssigt pressede at de så øger der private udtræk/lønninger.

Ellers lav en afdragsaftale med selskabet hvor de eventuelt personligt kautionerer.

Hej, jeg har ikke i sinde at bede dem privat om at udrede det udestående så længe deres virksomhed er i live så de skal ikke trække noget ekstra ud af virksomheden, det skal ses som en forsikring i det tilfælde at vores redningsaktion går i vasken fordi en anden kreditorer mister tålmodigheden. Der skal nogle wakeup calls til for dem, og så skal der laves en handligsplan så alle kreditorer får deres udestående. Men jeg kan ikke gå ind i den process hvis jeg ikke på en aller anden måde får noget sikkerhed.

afdragsaftale med virksomheden hvor de personligt kautionere er lige netop den løsning jeg har talt for. Men jeg skal har juraen i orden. være sikker på at det gøres på korrekt facon, og være sikker på at jeg ikke skyder mig selv i foden.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Bertil Vrou Thomsen — Tue, 09 Nov 2010 08:15:51 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Ellers lav en afdragsaftale med selskabet hvor de eventuelt personligt kautionerer.

Netop. Kautionserklæringen skal ligge i forlængelse med et frivilligt forlig, hvor debitor (ApS-et)erkender sin skyld og der aftales en fornuftig afvikling og hvori der indføjes en kautionserklæring. såfremt aftalen ikke overholdes aktiveres kautionsforpligtigelsen.
Eksempler på dokumenter findes f.eks. på dette ling http://www.bogforlagetdura.dk/Documents/701%20dokumentsamling.pdf

Det giver dog ikke en endelig sikring af gælden uden at det følges op af et ejerpant i et formuegode hos anpartshaverne, hvori der er friværdi.

Mvh
Bertil V. Thomsen

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

BusinessMaroc — Tue, 09 Nov 2010 00:17:17 GMT

Jeg er ikke sikker på det er så ligetil som Bertil beskriver, afhængigt af selskabets forhold og transaktioner.

Men jeg bøjer mig naturligvis hvis en advokat uden lige siger god for den model uden at kende til selskabets økonomiske forhold.

Såfremt de er formuende privat, så kunne man nok forestille sig at de ville udrede forholdende ved at indskyde kapital i selskabet, såfremt de tror på selskabets fremtid. Og er de ikke formuende, så kan pengene kun komme et sted fra, nemlig selskabet og det vil nok se underligt ud i en situation hvor de er likviditetsmæssigt pressede at de så øger der private udtræk/lønninger.

Ellers lav en afdragsaftale med selskabet hvor de eventuelt personligt kautionerer.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Mon, 08 Nov 2010 21:51:42 GMT

Hej Bertil,

Mange tak for dit svar :) kan sådan en kautionserklæring blot skrives mellem os, eller skal den skrives af en jurist? og er det overhoved en fornuftig løsning for mig? findes der en succes rate fra lign. sager? Jeg ønsker ikke at stille mig dårligt, men jeg ønsker heller ikke at hive tæppet væk under 2 hårdtarb. piger, som bestemt ikke handler i ond tro, men bare ikke handler hensigtsmæssigt, og har sat sig selv i en meget uheldig situation.

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Bertil Vrou Thomsen — Mon, 08 Nov 2010 21:44:47 GMT

AnnetteD:

Søren; tusind tak for dit B7 :) Jeg må ha' gravet en jurist frem, da jeg skal ha' ro i sindet!

Hej AnetteD

Det er vist ikke nødvendigt. Den situation du beskriver har ikke noget med at forfordele nogen, da det er ejerne af ApS-et du vil bede om at kautioner for gælden. Såfremt der skulle være tale om at forfordele nogen skulle Selskabets ejere have anvendt selskabet aktiver til at forfordele dig med, men det er ikke det du spørger om.

Det du skal have er en kautionserklæring fra hver af ApS's ejere, hvilket vil sige at det er fra deres personlige aktivmasse du vil sikres, hvorfor den øvrige kreditormasse i selskabet ikke lider noget tab ved den disposition.

Vil du sikres yderligere vil et pant i et aktiv medfølgende et gældsbrev i deres private formue sikre dig en hurtigere retshandling, såfremt det bliver nødvendigt.

Hvorvidt selskabet ejere handler i ond tro i forhold til selskabet aktiviteter ændre ikke noget ved det, ud over at du er kommet op i køen såfremt nogen skulle forsøge sig med et saganlæg mod selskabet ejere i medfør af konkursloven

Mvh
Bertil V. Thomsen

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

Fashion-Seller — Mon, 08 Nov 2010 21:28:18 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Det er ulovligt.

Hvis bankerne kan, så kan andre firmaer vel os?

Svar: Har behov for et par juridiske bemærkninger..

AnnetteD — Mon, 08 Nov 2010 21:22:37 GMT

Søren; tusind tak for dit B7 :) Jeg må ha' gravet en jurist frem, da jeg skal ha' ro i sindet!