Regnskabsprogram, lønsystem, CRM m.m.

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Tonny Skov Pedersen — Sat, 06 Nov 2010 10:21:30 GMT

Hej Michael

Michael V. Kristensen:
Der er en årsag til at der er et marked for bogføringsprogrammer. Excel er ikke et et program der er beregnet til bogføring. Har man op til 10-20 bilag pr. år kan man sagtens styre det i Excel, men derefter bliver lidt mere kompliceret. Langt de fleste revisorer (og bogføringsbureauer) vil simpelthen ikke lave regnskab på baggrund af posteringer i Excel medmindre der er tale om meget få bilag.

Nu blev der jo spurgt om anvendelsen af eks. kassekladde.dk og Excel, som jeg svarede på, og ja Excel er ikke et program. På den anden side skal der jo ikke specielt meget til, før end det kan anvendes til videre brug som csv-fil eller lignende.

At de fleste revisorer og bogføringsbureauer ikke vil lave regnskab på denne baggrund ved jeg ikke om er korrekt, men det er vel også underordnet, hvis trådstarter kan finde en, der kan løse opgaven på denne baggrund.

Michael V. Kristensen:
men mange revisorer tager så meget for bogføringen, at mange bogføringsbureauer er langt billigere for den samlede ydelse

Dette er den almindelige opfattelse af et bogføringsbureau, men ofte er det modsatte faktisk tilfældet, især når man begynder at sammenligne den samlede ydelse. Der er ofte en meget stor forskel på, hvad og hvordan et regnskab er, når den samlede ydelse er leveret.

Konklusionen er vel egentlig også i sidste ende, at uanset timepris, pris pr. bilag eller fastprisaftale, så er det et marked, som er meget uoverskueligt og næste umuligt at sammenligne de forskellige ydelser.

I sidste ende handler det kun om at finde den revisor eller bogføringsbureau (eller begge), som man har en overbevisning om kan løse opgaven. Desværre er det ofte sådan, at de første valg viser sig at være forkerte, og så må man ud finde en ny løsning.

Hilsen

Tonny

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Tonny Skov Pedersen — Sat, 06 Nov 2010 09:59:22 GMT

Peter - Revisor:

Mener nu heller ikke, at Excell er tilladt iflg. bogføringsloven, idet man ikke kan følge

transaktions/kontrolsporet.

MvH

Peter

Hej Peter

Det må du vist forklare nærmere.

Selvfølgelig kan du følge det såkaldte transaktionsspor, idet det jo handler om, at kunne finde en posterings oprindelse eller det modsatte.

Ikke et noget problem jvf. bogføringsloven.

Tonny

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Claus Agerskov/SALDI — Sat, 06 Nov 2010 01:43:56 GMT

Jeg er så endnu en, der vil sælge dig en løsning - et alternativ til løsning 1.

SALDI giver dig samme muligheder - men billigere.

300 bilag vil giver omkring eller lidt over 1.000 posteringer, så med et årligt loft på 2.000 posteringer er prisen 900,- pr. år. Hvis du holder dig under er prisen 600,- pr. år.

Når du på et senere tidspunkt blot har historisk interesse i regnskabet, kan det flyttes til vores gratis løsning, så du altid kan tilgå det der.

Desuden vil jeg anbefale dig at overveje løsning 3 med en bogholder til det løbende bogholderi og en revisor til årsregnskabet samt SALDI som system.

Så har du også adgang til regnskabet - og måske fakturerer og lægger du selv bilag ind.

Du kan bruge gratisløsningen op til 300 posteringer årligt, så prøv det af.

Hvis du har yderligere spørgsmål, så ring til mig på 31 66 98 60.

Med venlig hilsen
Claus Agerskov

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Anonymous — Fri, 05 Nov 2010 22:41:58 GMT

Mener nu heller ikke, at Excell er tilladt iflg. bogføringsloven, idet man ikke kan følge

transaktions/kontrolsporet.

MvH

Peter

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Michael V. Kristensen — Fri, 05 Nov 2010 21:18:08 GMT

Der er en årsag til at der er et marked for bogføringsprogrammer. Excel er ikke et et program der er beregnet til bogføring. Har man op til 10-20 bilag pr. år kan man sagtens styre det i Excel, men derefter bliver lidt mere kompliceret. Langt de fleste revisorer (og bogføringsbureauer) vil simpelthen ikke lave regnskab på baggrund af posteringer i Excel medmindre der er tale om meget få bilag.

Det er rigtigt, at der ofte kan være en prisfordel i at lade den samme virksomhed foretage både bogføring og regnskabsudarbejdelsen, men mange revisorer tager så meget for bogføringen, at mange bogføringsbureauer er langt billigere for den samlede ydelse. Er du revisorpligtig skal du selvfølgelig bruge en revisor til regnskabet.

mvh
Michael

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Tonny Skov Pedersen — Fri, 05 Nov 2010 20:22:52 GMT

PerB:

Det ville være dejligt hvis det var muligt at få svar på om det er spild af tid at indtaste posteringer i kassekladde.dk og om det efterfølgende vil være muligt at arbejde videre med data i revisores programmer importeret som .csv fil.

Jeg kunne se dette som en fordel da det ville give et dagligt overblik over den overordnede økonomi, uden den store indsats og vil måske kunne medføre en bedre rutine i at få skannet bilag med kommentarer så man ikke skal prøve at finde ud af et kontotræk hvor bilaget mangler 3 måneder efter. ;o)

Hej

Jeg kan godt følge dig i din argumentation, og jeg synes absolut også, at det er vigtigt selv at have et overblik over sin økonomiske situation.

Hvorvidt du bruger kassekladde.dk eller bare et regneark er i princippet underordnet, idet en kommasepareret fil kan bruges til mange regnskabsprogrammer. Eller hvorfor ikke bare bruge Excel, hvor det jo er muligt at manipulere med kontonr. o.s.v. og faktisk få et regnskab ud af dette. Det kræver egentlig ikke specielt meget Excel-snilde.

Du skal bare finde en, som kan se lidt længere end et regnskabsprogram.

PerB:
Jeg kan i øvrigt undre mig over at det tilsynedladende ikke er praksis for branchen at opgive en pris pr. bilag/afstemning eller i det mindste hvor mange bilag man kan forvente pr time. Jeg modtager bare en faktura hvor der står bogføring xxx Kr. Den tror jeg ikke er gangbar i mange brancher. Så jer der tilbyder bogføring. Hvad kan man forvente og hvad er tidsforbruget for et årsregnskab, ikke nøjagtigt men bare nogenlunde. ???

Det kan være meget svært at give en fast pris pr. bilag eller postering, idet det afhænger meget af, hvilke bilag der er tale om.

Derimod vil du ofte kunne få en fastpris-aftale for bogføringen og for den sags skyld også det afsluttende regnskab. Iøvrigt er prisen væsentlig lavere for et årsregnskab, hvis bogføringen er foretaget af den samme person, eks. en revisor.

M.h.t. fakturering for bogføring eller anden regnskabsmæssig assistance, så skal du ikke affinde dig med en uspecificeret faktura, men derimod kræve en timespecifikation som dokumentation.

Hilsen

Tonny

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Michael V. Kristensen — Fri, 05 Nov 2010 17:54:16 GMT

Hvorvidt det kan betale sig selv at taste tingene ind og aflevere direkte til din revisor kommer helt an på

1. Har du tid og overskud til at gøre det

2. Har du viden og overblik til at kontere og afstemme korrekt

Mange revisorer bruger at fakturere en fast pris mens langt de fleste bogføringsbureauer fakturerer det nøjagtige timeforbrug.

Det er meget svært at give en entydig pris, da min erfaring viser, at bilagenes beskaffenhed er meget forskellig. I den ene ende er der eksemplet med kunden der afleverede en plastikpose med bilag, hovedsaligt små boner, godt krøllet sammen. Herefter skulle der to opringninger til inden kontoudtoget blev fremsendt og efterfølgende flere opringninger og e-mails for at fremskaffe manglende bilag. I den anden ende er der kunden der afleverer bilagene sat ind i et et ringbind fortløbende efter bankkontoen. Hver periode afsluttes med en liste over tilgodehavender og skyldige beløb. Her går det selvsagt meget stærkere. Men det enkelte bilag kan også give store udsving. Er det et bilag med et beløb der kun skal posteres på én omkostningskonto eller består bilaget af to tætskrevne sider fra Metro, hvor indkøbene skal fordeles på 12 omkostningskonti, og de er selvfølgelig ikke i rækkefølge på fakturaen.

Som du kan se er der mange ting der kan påvirke tidsforbruget. Dertil kommer, hvor meget rådgivning den enkelte kunde har brug for. Skal jeg være mere konkret, kræver det noget mere eksakt viden om opgaven.

mvh
Michael

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

PerB — Fri, 05 Nov 2010 16:00:33 GMT

Tak for jeres svar. Som desværre mest går på at sælge mig programmer eller ydelser.

Det ville være dejligt hvis det var muligt at få svar på om det er spild af tid at indtaste posteringer i kassekladde.dk og om det efterfølgende vil være muligt at arbejde videre med data i revisores programmer importeret som .csv fil.

Jeg kunne se dette som en fordel da det ville give et dagligt overblik over den overordnede økonomi, uden den store indsats og vil måske kunne medføre en bedre rutine i at få skannet bilag med kommentarer så man ikke skal prøve at finde ud af et kontotræk hvor bilaget mangler 3 måneder efter. ;o)

Jeg kan i øvrigt undre mig over at det tilsynedladende ikke er praksis for branchen at opgive en pris pr. bilag/afstemning eller i det mindste hvor mange bilag man kan forvente pr time. Jeg modtager bare en faktura hvor der står bogføring xxx Kr. Den tror jeg ikke er gangbar i mange brancher. Så jer der tilbyder bogføring. Hvad kan man forvente og hvad er tidsforbruget for et årsregnskab, ikke nøjagtigt men bare nogenlunde. ???

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Martin Lysfelt — Thu, 04 Nov 2010 09:53:56 GMT

Hej Per,

Jeg synes du skal vælge "business as usual". Det bliver billigst og nemmest for dig.

Du ligger netop i målgruppen for 123Regnskab (Bogholder og Revisor for iværksættere og mindre virksomheder), som tilbyder bogføring for 250 kr. i timen, samt årsafslutning af revisorassistent for 395 kr. i timen.

Det kan sagtens gøres billigere end 12.000 kr. om året. Afhængigt af antallet af spørgsmål, andre udfordringer med bilag, samt hvor meget rådgivning du efterspørger, vil jeg mene, at det kan gøres for et sted imellem 6.000 kr. og 12.000 kr.

Hvis du endnu ikke har fundet en leverandør, så lad mig høre fra dig, så kan vi tale dit behov igennem.

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Michael V. Kristensen — Wed, 03 Nov 2010 15:29:20 GMT

Hvis du vælger løsning 3 vil jeg meget gerne hjælpe dig. Alt afhængigt af dine ønsker og behov vil jeg enten selv kunne udarbejde din årsrapport eller lade en registreret eller statsautoriseret revisor, som jeg har samarbejde med, ordne den del af opgaven. Prøv at se nærmere på www.v-bf.dk

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Ivaerksaet — Wed, 03 Nov 2010 14:57:12 GMT

bruger du import af bankens kontoudskrift (som sikrer at du får alt med i den rigtige rækkefølge [hvis du sørger for at alle transkaktioner køres over en bankkonto kun til dette formål] så kan du da klare alt det med bogføring selv også momsrapportering (thi her trækker du da blot den rapport som skal bruges her) Evt. revisor bistand kan du så begrænse til at medvirke ved selvangivelse på basis af din bogføring.

Revisors kan overlades en sikkerhedskopi af din 31.12 bogføring - så kan han sidde og pille i den. Bør ej løbe op i noget der blot kommer i nærheden af 10-12.000 kr.

Svar: Hvilket program/metode skal jeg vælge

Ivaerksaet — Wed, 03 Nov 2010 14:51:19 GMT

det lyder som der er match med en SummaSummarum Professionel 3 til 1.980 + moms

EENgangspris hvis du bliver stående på en Windows 7 (ingen kan jo spå om hvad Bill Gates finder på der skal på maskinerne om en 3-4 år) og den virker også på XP hvis du skulle have det

Købt gennem mig - så får du også en medfølgende opstartssupport med oveni hatten + at jeg er til at få fat i løbende fremadrettet på Klippekort-basis

Hvilket program/metode skal jeg vælge

PerB — Wed, 03 Nov 2010 14:24:53 GMT

Jeg har et lille enkeltmandsfirma, der sælger service ydelser udelukkende til erhverskunder.

Desværre er min revisor gennem mange år afgået ved døden. Firmaet er opkøbt af et større revisions firma, hvilket har bevirket at servicen er faldet og at prisen er steget fra ca. 12.000 årligt til 19.000 for sidste halvår, trods faldende mængder bilag (2-300 årligt). Det finder jeg ikke acceptabelt og er derfor trods manglende lyst og evner for bogføring, nødt til at finde en anden løsning.

Jeg har en aldrende udgave af Stellar Office, som jeg kun bruger til faktura/debitor og har blot givet revisor bilag i mappe, som har taget sig af bogføring/moms/årsregnskab. En opdatering af programmet er udelukket da de kræver man skal betale et (dyrt og tåbeligt) løbende abonnement udover opdaterings prisen, Men som faktura program fungerer fint på ekstern harddisk (virker kun med Windows XP) hvor jeg nu bruger Windows 7.

Jeg har forsøgt at afsøge markedet for alternativer og er kommet frem til hvilke mulige løsninger jeg finder interessante.

Løsning 1: E-conomic.

Nok den mest komplette løsning, men med bilagsmodulet er det trods alt 2.400 årligt, hvilket er måske ikke er dyrt så dog en løbende udgift. Jeg finder dog løsningen lidt uoverskueligt og lidt overkill til mit behov. Desuden mister man adgang til data/efterrapportering hvis man på et tidspunkt opsiger abonnement, hvis jeg har forstået det rigtigt. ?

Løsning 2. Kassekladde.dk/tradeshift.dk

Kassekladde har en flot og overskuelig brugerflade, som jeg tror selv jeg kan finde ud af. Er dog i tvivl om det er komplet nok og om der er normalt at revisorer blot kan importere .csv filen og umiddelbart arbejde videre med data der er indtastet. (er det standard i de programmer revisorer bruger)?

Er der nogen mangler/begrænsninger som man ikke lige tænker på i første omgang, så som kørselsregnskab, privat andel af tlf/varme/el ved blandet bolig/erhverv.

Det kræver desuden at jeg enten stadig holder liv i det gamle Stellar program eller alternativt bruger Tradeshift.dk, som måske er det bedste valg da jeg ikke kan lave F1 faktura i Stellar kun Giro. Men savner virkelig info/gennemgang på deres hjemmeside om hvordan tradeshift virker, kan man selv designe faktura o.s.v.

Desuden vil denne løsning også kræve at jeg skanner og leverer bilag separat til revisor i en PDF fil. Men det ser jeg ikke som en større hindring.

Der er selvfølgelig ikke nogen grund til at gå efter disse gratis online løsninger, hvis det blot betyder at revisor regningen bliver det større, grundet ekstra mandetimer i forhold til e-conomic. Men jeg tror at jeg vil have lettere ved at lære at bruge disse, da brugerfladen i kassekladde.dk er mere overskuelig, ved dog ikke med Tradeshift.dk

Løsning 3: Buisness as usual

Skal jeg blot finde en anden revisor, der kan fakturere anstændigt og kan jeg evt. blot bruge en (læs: billigere) freelance bogholder og så fortsætte med at levere bilag i mappe eller online/pdf og glemme alt om besværet med "gør det selv", da der ikke er specielt komplicerede data i mit regnskab. Evt. udbyde tjansen her på portalen.

Input modtages med tak.

Per