Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Tonny Skov Pedersen — Wed, 22 Sep 2010 16:44:03 GMT

rbl:

Nu er det jo ikke sådan, at jeg bytter min arbejdskraft imod at få anparter i firmaet.

Det er mere et gensidigt ønske om, at jeg bliver en del af firmaet, da vi så samlet har de kompetancer vi mener der skal til for at gøre forretningen til en succes.

Men det kan selvfølgelig godt være, at SKAT ser anderledes på det.

Prisen for anparterne er præcis, hvad I kan blive enige om - End of story.

Vi kan hive alle mulige og umulige domme og kendelser frem, men der er ikke en, der kan ændre ved markedsværdien, som er den i bliver enige om.

Et senere salg vil følgelig bevirke en avance/tab, men det har jo intet at gøre med denne situation.

Tonny

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Esben Christensen — Wed, 22 Sep 2010 13:56:49 GMT

Det du skriver, er et udmærket argument for, at den pris I aftaler er markedsværdien og hvis I gør som planlagt, ville jeg i Jeres sted lægge dette argument i skuffen og gemme det til den dag skattesagen kommer, hvis den kommer. Men hvis der er en forskel mellem markedsværdien på anparterne og den pris du betaler, vil du have en dårlig sag, særligt hvis du ikke modtager en almindelig løn for dit arbejde. Hvis du ikke vil løbe en risiko er vejen frem et bindende svar eller en optionsaftale.

Med venlig hilsen

Esben Christensen

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Rasmus — Wed, 22 Sep 2010 13:25:55 GMT

Nu er det jo ikke sådan, at jeg bytter min arbejdskraft imod at få anparter i firmaet.

Det er mere et gensidigt ønske om, at jeg bliver en del af firmaet, da vi så samlet har de kompetancer vi mener der skal til for at gøre forretningen til en succes.

Men det kan selvfølgelig godt være, at SKAT ser anderledes på det.

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Esben Christensen — Wed, 22 Sep 2010 12:20:18 GMT

Hej rbl

Udgangspunktet er, at Skat accepterer en pris, som er aftalt mellem uafhængige parter. Men da det er underforstået, at du får anparterne billigt mod at yde en arbejdsindsats, så er I ikke uafhænge parter i skattemæssig forstand og du skal betale lønskat af forskellen mellem anparternes markedsværdi og det du giver for anparterne. Din arbejdsgiver har pligt til at indberette favørelementet til Skat, men der er ikke pligt til at indeholde kildeskat (B-indkomst).

Udfordringen er, som du selv er inde på, at finde værdien af unoterede anparter. At få en vurdering fra en revisor er et godt sted at starte, men der er ingen garanti for at Skat vil acceptere en sådan værdiansættelse. Hvis du vil have sikkerhed for hvilken værdi Skat vil acceptere kan I anmode Skat om et bindende svar. Det koster et gebyr på 300 kr. og Skat er normalt rimeligt hurtige til at svare. Hvis pengene er små, kan I selv indsende anmodningen, men det kan anbefales at få hjælp til det. I kan læse mere om bindende svar her: http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=210335

At finde den skattemæssige værdi af unoterede anparter kan være vanskeligt. Er selskabet nystiftet, eller der for nyligt har været handler mellem (ægte) uafhængige parter, vil Skat som udgangspunkt acceptere, at den samme værdi anvendes. Hvis selskabet er stiftet i 2009, og der ikke siden har været handler med anparterne (eller kapitalforhøjelser) og selskabet ikke har givet overskud, vil en værdi baseret på selskabets egenkapital normalt kunne anvendes. Hvis selskabets regnskabsår følger kalenderåret og der har været store tab siden januar, vil du som udgangspunkt ikke få glæde af dette tab. Hvis der er tale om væsentlige tab og du skal have en væsentlig ejerandel så kan det overvejes, at udarbejde et proforma regnskab med opgørelse af selskabets egenkapital f.eks. pr. 1. oktober 2010.

Et alternativ til en overdragelse her og nu er, at du får en option på at købe anparterne en gang ud i fremtiden til en forud fastsat pris. F.eks. du kan når som helst købe anparterne for 1 kr., dog senest om 10 år. Så vil du have del i værdistigningen i op til 10 år, og beskatningen er udskudt indtil du faktisk udnytter optionen og køber aktierne. Ulempen ved denne model er, at du som udgangspunkt bliver lønbeskattet på udnyttelsestidspunktet af fordelen på dette tidspunkt. En options model løser ikke problemet med, at der skal findes en værdi af anparterne, men problemet udskydes til et tidspunkt, hvor der forhåbentligt er flere penge at gøre godt med. En primitiv option bør kunne strikkes sammen for mindre end 20.000 kr.

Husk at der skal være en ansættelseskontrakt og at der efter aktieoptionsloven skal gives et vist minimum af oplysninger i forbindelse med tildelingen af optioner.

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Rasmus — Wed, 22 Sep 2010 10:35:07 GMT

jeg håber det er Tonny, der har ret :-)

Peter -> Tonny skriver om uafhængige parter - altså ikke familiemedlemmer.

Det er ikke en fuldtidsvirksomhed - de kører den i fritiden og sørger for at holde udgifterne nede på et minimalt niveau. Lige nu kører det lige præcis rundt, men de skal bruge mig til at hjælpe dem med at udvide deres koncept. Og vi tror på at vi kan forhøje omsætningen markant uden at forhøje udgifterne.

Vi kunne selvfølgelig godt skaffe et par tusind til en revisor, men jeg har søgt på forskellige fora, og en egentlig værdivurdering ville nemt komme op i 20.000.

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Peter Vendelby — Wed, 22 Sep 2010 10:13:48 GMT

@Tonny Skov Pedersen , tak, men tony jeg kan ikke forstå hvis det skulle være muligt at købe anparter eller aktier til en underkurs, uden at blive beskattet af kursgevinsten (selvom den er urealiseret), det ville jo betyde, at man i en familievirksomhed kunne overdrage børnene aktierne i familiefirmaet til en kæmpe underkurs uden de blev beskattet ?
Det jeg mente med omstødelse var ikke af handlen, men af købers skattemæssige forhold. Alt andet lige, må det vel være det bedste at få en revisor til at lave et regnskab og beregne en kurs for derigennem at sikre sig ?

Med venlig hilsen

Peter Vendelby

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Tonny Skov Pedersen — Wed, 22 Sep 2010 10:03:13 GMT

Enig med Lagersalg

@Peter Vendelby så kan SKAT ikke omstøde noget som helst, når der er aftalt en pris mellem uafhængige parter, ej heller under henvisning til en gavebetragtning eller lignende.

Tonyn

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

BusinessMaroc — Wed, 22 Sep 2010 07:30:25 GMT

rbl:
Og da hverken de eller jeg har de store kapitaler at flytte rundt med, er der næppe råd til revisorbistand.

Lyder mere som om at der ikke er nogen fremtidsudsigter for selskabet.

Hvis i "springer" den rigtige vej over, d.v.s. få en revisorudregning, så er chancen for at I gør tingene forkert fremadrettet ganske store.

Og reelt set, hvis ikke man har råd til de par tusinde det koster til en revisor, så har man ikke råd til at være forretningsdrivende, hverken dem eller dig ;)

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Peter Vendelby — Tue, 21 Sep 2010 21:22:47 GMT

Hej rbl

med omstøde, mente jeg de skattemæssige forudsætninger, ikke selve købet.

Men da det jo er et ApS, var der et regnskab fra 2009 eller også er det under udarbejdelse (forudsat at regnskabsperioden følger året) og derfra har anparterne en værdi.

Antager vi, at anparternes værdi er stort set lig nul i seneste regnskabsår, og at i det nuværende regnskabsår hvori du indtræder sker der en meget stor fremgang i virksomhedens overskud og overskuddet bliver i ApS'et, så stiger værdien af anparterne, og så kan Skat komme og stille spørgsmål ved, om du reelt har fået en gave da du fik dine anparter for et meget lavt beløb (set i relation værdistigningen)

Jeg siger blot, du skal være opmærksom på dine skattemæssigeforhold :-)

Held og lykke

Peter Vendelby

www.presentara.com - præsentationssystemer

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Rasmus — Tue, 21 Sep 2010 20:48:17 GMT

Ok, men kan de nuværende ejere så fastsætte en pris på købet? Det er hverken i deres eller min interesse, at jeg skal give særlig meget.

Og da hverken de eller jeg har de store kapitaler at flytte rundt med, er der næppe råd til revisorbistand.

Kan SKAT omstøde et køb?

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Tonny Skov Pedersen — Tue, 21 Sep 2010 20:38:17 GMT

Enig med Peter

Prisen for købet af anparterne er, hvad I kan blive enige om. Hvis I ikke er omfattet af begrebet "nærtstående", d.v.s. familiemæssige tilhørsforhold, så er der ikke nogen omstødelsesmulighed fra SKAT.

I mangel af værdiansættelse eller uenighed om værdien, så er det korrekt, at der kan udarbejdes et regnskab af selskabets revisor, hvor værdien kan opgøres. Hertil kan så tillægges værdi af branding, kundegoodwill m.v..

Tonny

Svar: Overdragelse af andel i et ApS

Peter Vendelby — Tue, 21 Sep 2010 20:32:56 GMT

Hej rbl

Du kan ikke få noget overdraget, du skal købe det!

Det korrekte vil være, at få en revisor til at udarbejde et regnskab - heri vil værdien af selskabets brand formentlig også indgå, og pba regnskabet kan værdien fastsættes af anparterne, på den måde, er risikoen for en eventuel omstødelse af Skat efterfølgende meget lille.

Er værdien 0, kan det jo købes for 1 kr. :-) Hvis ikke, må der jo være en eller anden form for immatriel værdi (ihvertifald for de eksisterende ejere)

Mvh

Peter Vendelby

www.presentara.com - Præsentationssystemer

Overdragelse af andel i et ApS

Rasmus — Tue, 21 Sep 2010 19:25:53 GMT

Hej

Nogle af mine bekendte har en webshop, som de kører som et ApS. Nu er det så sådan, at de har brug for mig i firmaet. De har dog nul egenkapital og nul overskud, så jeg kan ikke blive ansat der.

Vores tanke er så, at hvis de overdrager en andel af firmaet til mig, vil jeg jo selvfølgelig af naturlige årsager være interesseret i at yde en indsats for firmaet, så vi på sigt kan komme til at skabe overskud.

Mit spørgsmål er så, om jeg kan ske at blive beskattet af den del, som jeg får overdraget?

Og i så fald, hvem skal vurdere værdien af den del jeg får overdraget?