Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Lmtd/Aps ?

Skattekonsulenterne ApS — Tue, 17 Oct 2006 10:18:00 GMT

Nu er det måske også lige at skyde over målet at betegne Annettes bemærkninger som påstande. For såvidt angår LTD''et er vi vist alle enige: at når man taler om danske aktiviteter er det useriøst at køre som LTD.

Vedr. de danske driftsformer og hvad bankrådgiverne siger, så skal det nok med til historien at de netop vil kræve personlig kaution fra anpartshaveren/aktionæren, og det hvad enten det er et A/S eller et ApS.

I praksis mener jeg det er bedøvende ligegyldigt om man kører som ApS eller A/S. Der er mange fordele ved at køre som ApS fremfor som I/S men som Annette siger får det ikke virksomheden til at fremstå mere solid.

Lmtd/Aps ?

Jakob — Mon, 16 Oct 2006 06:50:00 GMT

Jammen dog - her smutter man på weekend uden computer - og debatten kører alligevel

Men jeg skulle måske have været lidt mere uddybende i mit spørgsmål (det beklager jeg). Jeg skal jo til at starte virksomhed, og her regner jeg kun det danske marked som et "startland" et sted hvor jeg får bygget nogle referencer, lidt startkapital og skruet forretningsgangen ordentlig sammen.

Herefter er det det store udland der skal være det egentlige marked. Så pointen med at Aps ikke er kendt i udlandet er jo en fornuftig pointe. Hvad jeg egentlig spurgte efter var, hvad der virker mest troværdig - og får een til at virke som andet end en fusker.

Men som jeg umiddelbart forstår er det egentlig lidt ligegyldigt til at starte med? forretningspartnere er egentlig sidelæns ligeglade?

mvh

Jakob

Lmtd/Aps ?

Anette Sand — Sat, 14 Oct 2006 06:49:00 GMT

Ja, det var måske lidt fra karskn bælg en sen nattetime... Naturligvis kan man ikke generalisere.

Men jeg har mødt flere, hvis bankrådgiver mener, at ApS-et er det endegyldige svar, fordi det virker mere sikkert.

Diskussionen startede ud med, hvad der virker mest troværdigt, og da kommer ApS-erne ikke højere på listen end de øvrige virksomhedsformer. Men som tidligere nævnt, kan der være rigtig gode grunde til at lave et ApS - det eneste argument skal bare ikke være, at det er mere solidt end et I/S for eksempel.

De fleste iværksættere er faktisk rigtig gode betalere, de bekymrere sig om deres gode navn og rygte, og mange har endda holdninger til, at hvis det kniber, vil de betale de små først, så må de store (f.eks. SKAT) vente. Men i den store engleflok kan der jo godt være et broddent kar imellem, og dem jeg har stiftet bekendtskab med, har været nye, unge ApS-ere med engelskklingende navne og skiftende adresser.

Jeg har hverken blind tillid til A/S-ere eller indbygget mistrohed over for ApS-ere, og er da forfærdelig ked af det, hvis mit foregående indlæg blev opfattet sådan.

Mange hilsner

Lmtd/Aps ?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 13 Oct 2006 23:47:00 GMT

Jeg kan heller ikke rigtig følge dig her, Anette. F.eks. har jeg da flere gange haft skyldnere der ikke kunne betale, og som var personligt ejede selskaber. Jeg har aldrig fået pengene, selvom jeg ihærdigt hart forsøgt med både frivilligt forlig (der ikke blev overholdt) og inddrivelse. Man kan ikke flå håret af en skaldet. Så for mit eget vedkommende har jeg i hvert fald ike oplevet den sikkerhed du snakker om.

Jeg tror også du fokuserer meget på en snæver type af virksomheder. I min branche, har jeg for eksempel aldrig oplevet nogle spørgsmål om virksomhedsformen og jeg kan ikke huske at jeg nogende selv har valgt leverandører udfra virksomhedsformen. Hvis jeg er usikker på om en kunde eller leverandør er økonomisk stabil og troværdig sikre jeg mig på andre måder, end ved at stirre mig blind på virksomhedsformen. Ligeså dumt det er at have blind tillid til A/S''er eller personligt ejede selskaber, ligeså dumt er det have mistillid til ApS''er.

I udlandet gælder det samme. For nogle få virksomheder kan det måske ha en betydning men for mange er det fuldkommen lige meget. Jeg har både købt og solgt til meget store virksomheder i f.eks. USA. Ikke EN eneste har spurgt til virksomhedsformen. Så sent som i dag fik jeg en check fra New York Times for noget arbejde jeg har lavet og de aner ikke hvad min virksomhedsform er. De er helt ligeglade.

Lmtd/Aps ?

Kim Gam-Jensen [Billig Pakkepost] — Fri, 13 Oct 2006 23:23:00 GMT

Hej Anette,

Det er da muligt at mange unge mænd stifter et ApS og formøbler kapitalen, men jeg syntes ikke det er et specielt sagligt argument for at fravælge et anpartsselskab.

Du skriver selv, at "A/S signalere ambition og seriøsitet. ApS gør ikke". Prøv lige at Google ApS (http://www.google.dk/search?hl=da&q=aps&btnG=S%C3%B8g&meta=cr%3DcountryDK) og se eksempelvis følgende virksomheder:

- Bog & Idé (nu A/S)

- Dandomain (nu A/S)

En stor del af de nuværende A/S''er i Danmark har været ApS''er tidligere. Gør - eller gjorde - det dem useriøse eller utroværdige?

Ambitionsniveauet og seriøsiteten kan være præcis det samme for en enkeltmandsvirksomhed, et interessentskab, et anpartsselskab eller et aktieselskab, så jeg syntes det er noget vrøvl du skriver. Signalværdien kan være anderledes, men den er jeg heller ikke enig i din holdning i.

Det kan godt være at du opfatter A/S til en teoretisk sikkerhed for betaling, (eller bare som højstatus) men i virkelighedens verden er den jo ikke mere sikker end en hvilken som helst anden virksomhedsform. Der er jo forskel på den kapital som kræves til etablering og den kapital, der er til stede i virksomheden i løbet af regnskabsåret...

Lmtd/Aps ?

Anonymous — Fri, 13 Oct 2006 23:14:00 GMT

Hej Anette!

Det var dog nogle meget kraftige påstande du sender ud.

Hmmm...kan jeg næppe tage alvorligt...og kan da vel i så fald kun betragtes som

subjektive fra din side.

Der findes vel uheldige historier inden for alle virksomhedsformer, og en

generalisering afgrænset på virksomhedsform, som du her gør, tror jeg næppe,

at der er nogen, der i stand til at udføre.

Peter

Lmtd/Aps ?

Anette Sand — Fri, 13 Oct 2006 21:59:00 GMT

Åh, det har jeg meget gode grunde til...

I et enkeltmandsfirma og et I/S hæfter ejer(ne) personligt (og for I/S-et solidarisk) for alt alle økonomiske konsekvenser. Hvilket vil sige, at personen skal erklæres personlig konkurs, hvilket er sjældent og meget drastisk, før man er tvunget til at opgive sit krav.

I et ApS hæfter man kun med de 125.000 (ud over bankerne, som regel kræver de, at man personligt - ikke ApS-et - hæfter, hvis kassekreditten er af en vis størrelse). Hvis du vidste hvor mange (især unge mænd!), som ikke har forstået sammenhængen mellem ANSVARLIG og egenkapital, og som derfor formøbler egenkapitalen på hæve/sænkeskriveborde, MAC-computere - og "frokostordninger" mens de venter på den første store ordre, ville du vide, at et ApS meget vel kan være et dybt, bundløst hul at smide sine penge ned i.

Især nye, unge ApS-er. Hvis de har et par år på bagen, kan man tjekke gamle regnskaber, og det hjælper lidt... Men kun lidt.

Men A/S-ere har strengere regler at arbejde under. Og egenkapitalen er større. En halv million er der ikke så mange, som har, bare til at lege med, der er gerne rådgivere og et større netværk omkring A/S-erne, end der er omkring visse ApS. Der er krav til, at der skal være flere medlemmer i bestyrelsen, så man kan ikke ene mand (m/k) formøble det hele - der er flere ansvarlige.

A/S signalere ambition og seriøsitet. ApS gør ikke. Enkeltmandsfirmaer er seje: Folk står inde for hvad de laver og føler ikke noget behov for ansvarsbegrænsning, som er nogle menneskers motivation for et ApS.

Dermed ikke sagt, at man ikke skal starte et ApS. I mange sammenhænge er det rigtig, rigtig fornuftigt. Typisk har håndværkere fordele af det. Og der er også nogle administrative ting som gør, at "man" ind imellem kan anbefale en iværksætter at få et ApS, selvom det kunne have været gjort med et enkeltmandsfirma. F.eks. kan der udbetales ordinær A-indkomst, det er lettere at få adskilt firma- og privatøkonomi (man kan holde kaoterne i lidt strammere snor, så de ikke gør noget forkert og derfor ikke får nogen bekymringer) med et ApS end med et enkeltmandsfirma.

Set ud fra iværksætterens side er et ApS at foretrække frem for et I/S (som jeg ALDRIG kunne finde på at indgå i, i hvert fald ikke som privatperson). Men mit forgående indlæg var set fra samarbejdspartneres/kunders/leverandørers side, og da er et I/S klart mere sikkert end et ApS.

Lmtd/Aps ?

Kim Gam-Jensen [Billig Pakkepost] — Fri, 13 Oct 2006 21:42:00 GMT

Interessant drejning debatten har taget.

Anette: Hvorfor vil du have mere tillid til en personligt ejet virksomhed eller et interessentskab (som bare er personligt ejet af flere) end til et ApS? Og hvorfor tror du at anpartsselskabets kapital kan forsvinde hurtigere end aktieselskabets?

Lmtd/Aps ?

Anette Sand — Fri, 13 Oct 2006 21:35:00 GMT

Det kommer jo an på forskellige ting: Hvis du skal handle internationalt, er et public limited company ("A/S") at foretrække frem for et dansk A/S, fordi det er en mere kendt i store dele af verden og har en egenkapital, som mere eller mindre svarer til de danske aktieselskabers.

Men danske aktivititeter registreret som et private limited company ("ApS") virker direkte utroværdigt på mig. Blandt danske handlende har jeg mest tillid til A/S, I/S og enkeltmandsfirmaer. ApS-ets 125.000 kr. kan forsvinde på et minut, hvis man vil det.

Lmtd/Aps ?

Henrik Nielsen — Fri, 13 Oct 2006 17:44:00 GMT

Dato: 13-10-2006 14:58:22 Forfatter: Jakob Hæ var også min opfattelse - lyder lidt lunkent og kratlusker-agtigt :-D

Hvorfor egentligt? Det kommer da na på i hvilken forbindelse man vil bruge det!

Lmtd/Aps ?

Jakob — Fri, 13 Oct 2006 12:58:00 GMT

Hæ var også min opfattelse - lyder lidt lunkent og kratlusker-agtigt :-D

Lmtd/Aps ?

Thomas1974 — Fri, 13 Oct 2006 12:48:00 GMT

Jep, synes det virker utroværdigt. Et ApS giver da trods alt tryghed for at der var nogle penge til start

Lmtd/Aps ?

Jakob — Fri, 13 Oct 2006 12:27:00 GMT

Lmtd/Aps ?

Nogle fordele ved at blive engelsk indregistreret? - udover at man ikke hæfter.

Virker det utroværdigt?

/Jakob