Administration af ansatte (HR)

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

spam — Thu, 24 Aug 2017 07:50:02 GMT

Hvis du tror, din medarbejder har et alkoholmisbrug, skal du snakke med ham/hende om det. Kommunen kan hjælpe både din virksomhed og din medarbejder.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Espresso — Mon, 30 Aug 2010 23:10:08 GMT

Dyrebilen.dk:

Under prøvetiden har arbejdsgiveren et opsigelsesvarsel overfor funktionæren på mindst 14 dage. Hvis der ikke står andet i kontrakten, end at der er aftalt prøvetid, har funktionæren i princippet slet intet opsigelsesvarsel, d.v.s. at man kan forlade ansættelsen fra den ene dag til den anden. Der vil dog ofte være aftalt et gensidigt opsigelsesvarsel på 14 dage.

Vi er enige om, at der iht. funktionærloven er 14 dages opsigelsesvarsel fra arbejdsgivers side og intet varsel fra medarbejderens side.

Om det så er i orden, at aftale et gensidigt opsigelsesvarsel på 14 dage i prøvetiden, tror jeg ikke du kan udlægge så bogstaveligt. Dansk Erhverv er enige med dig, og henviser til en gammel dom, som handlede om noget helt andet, men hvor der ikke blev nævnt noget om det gensidige varsel på 14 dage.

Der er andre arbejdsgiverforeninger, der har den opfattelse, at du ikke kan forlænge varslet fra medarbejderens side uden samtidig at forlænge det fra arbejdsgiverens side. Jvf. funktionærlovens §21.

Dyrebilen.dk:

Dét er faktisk pointen med prøveperioden, og altså ikke at en arbejdsgiver har tre måneders "hånds og halsret" over en ny medarbejder. Det er såre menneskeligt at se tingene fra den stol man sidder på, men amnesti for arbejdsgivere kontra arbejdsmarkedsreglerne er det altså ikke.

Spørgsmålet går såmænd bare på, om hvorvidt en medarbejder kan kræve en begrundelse for en opsigelse indenfor prøvetiden. Hvis vi skal ind på de menneskelige forhold, så tror jeg vi skal holde juraen udenfor

Dyrebilen.dk:

Hvis en medarbejder derfor kan dokumentere at at opsigelsen er i strid med et eller andet, så er det ligegyldigt om det sker i prøveperioden eller ej.

Helt enig. Men det kan måske være lidt vanskeligere for en medarbejder at dokumentere en uberettiget opsigelse, hvis der ikke er givet en begrundelse.

Dyrebilen.dk:

Ancennitet er ikke at beregne på den enkelte arbejdsplads, men for den ansattes tilknytning til faget.

Hvis vi taler anciennitet i relation til f.eks. pension, så er jeg (næsten) enig med dig. Men det er vel ikke tilknytning til faget, men snarere en overenskomst, der er tale om.

Men kan anciennitet ikke have andre betydninger?. F.eks. retten til fratrædelsesgodtgørelse.

Svar: ny medarbejder med alkohol problem ?

CBering — Mon, 30 Aug 2010 06:21:24 GMT

Nu har jeg ikke læst de fine svar igennem, men jeg synes du skal være opmærksom på, at det ikke behøves at være et alkoholproblem, men "bare" diabetes / sukkersyge..

Når man har sukkersyge kan man have en nedsat appetit nogle dage og andre dage kan udåndingslugten i munden have en smag og duft af acetone, som kan lugte af alkohol.

Du kan måske få lidt glæde af denne artikel, som beskriver sygdommen i lidt flere detaljer.

Hyld og lykke med det - og husk for guds skyld ikke at beskylde din medarbejder for et alkoholproblem, når der faktisk kan være tale om et nok så uskyldigt problem.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Michael — Mon, 30 Aug 2010 05:56:20 GMT

Espresso, - du har da været et meget fremmeligt barn ;-)

Men det er da et godt udgangspunkt, og lad os holde os til den enkle forklaring.

Under prøvetiden har arbejdsgiveren et opsigelsesvarsel overfor funktionæren på mindst 14 dage. Hvis der ikke står andet i kontrakten, end at der er aftalt prøvetid, har funktionæren i princippet slet intet opsigelsesvarsel, d.v.s. at man kan forlade ansættelsen fra den ene dag til den anden. Der vil dog ofte være aftalt et gensidigt opsigelsesvarsel på 14 dage.

Dét er faktisk pointen med prøveperioden, og altså ikke at en arbejdsgiver har tre måneders "hånds og halsret" over en ny medarbejder. Det er såre menneskeligt at se tingene fra den stol man sidder på, men amnesti for arbejdsgivere kontra arbejdsmarkedsreglerne er det altså ikke.

Hvis en medarbejder derfor kan dokumentere at at opsigelsen er i strid med et eller andet, så er det ligegyldigt om det sker i prøveperioden eller ej.

Ancennitet er ikke at beregne på den enkelte arbejdsplads, men for den ansattes tilknytning til faget.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Espresso — Sun, 29 Aug 2010 22:23:43 GMT

Dyrebilen.dk:

Som jurist kan jeg fortælle at det er noget sludder at man bare kan fyre en medarbejder på et uretmæssigt grundlag uden konsekvenser, blot fordi det er tale om en prøveperiode. Prøveperioden er alene set i forholdet i pensionsindbetalinger, gruppelivsforsikringer og andre overenskomstmæssige aftalte arbejdsgiverbetalte ydelser der rækker frem i tiden, samt hvis der på overenskomstområdet er særligt aftalte opsigelsesvarsler eller fratrædelsesordninger, som f.eks lønkompensation for konkurrenceklausuler.

Nu er det jo svært at modsige en jurist. Men du rokker ved min barnelærdom.

Mig bekendt har medarbejderen ikke krav på en begrundelse indenfor prøvetiden. Da det i denne tråd ser ud til, at vi er flere, der har denne opfattelse, må du meget gerne uddybe for os.

Jeg forstår heller ikke din argumentation om, at prøvetiden udelukkende har noget at gøre med forskellige arbejdsgiverbetalte ydelser. F.eks. opererer de fleste overenskomster (endnu) med et anciennietskrav på 9 måneder.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Volt & Volume — Sat, 28 Aug 2010 11:13:34 GMT

Jeg må give Lasse ret. Hvis hun er dygtig til sit job, og du ikke har noget at beklage dig over, så behold hende og vent og se tiden an. Hvis hendes drikkeri bare én enkelt gang påvirker jeres arbejde, så er du naturligvis nødt til at tage en alvorlig snak med hende og give hende et ultimatum.

Men det er helt sikkert en ømtålelig situation og meget svært at rådgive om. Jeg har selv en søster, som er alkoholiker, omend hun er ædru på 3. år! Trist, men jeg tror, jeg ville vente lidt endnu med at "tage snakken".

Dbh

Thomas

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Anonymous — Sat, 28 Aug 2010 10:56:24 GMT

Dyrebilen.dk:

Som jurist kan jeg fortælle at det er noget sludder at man bare kan fyre en medarbejder på et uretmæssigt grundlag uden konsekvenser, blot fordi det er tale om en prøveperiode. Prøveperioden er alene set i forholdet i pensionsindbetalinger, gruppelivsforsikringer og andre overenskomstmæssige aftalte arbejdsgiverbetalte ydelser der rækker frem i tiden, samt hvis der på overenskomstområdet er særligt aftalte opsigelsesvarsler eller fratrædelsesordninger, som f.eks lønkompensation for konkurrenceklausuler.

Dette er ikke korrekt. Arbejdsgiver behøver ikke begrunde en opsigelse i prøvetiden.
Det er kun indenfor det offentlige, at der skal begrundes.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

OptiPartner — Sat, 28 Aug 2010 07:08:34 GMT

Hej,

Uanset om I har en personalehåndbog eller ej, kan du sagtens gøre opmærksom på, at alkohol ikke tolereres på arbejdspladsen.

Du nævner at hende du har ansat, arbejder på lageret og med fakturering. Nu ved jeg ikke om hun i den forbindelse bruger maskiner såsom truck, el-stabler eller andre ting som kræver en motor, men du skal være klar over, at der gælder de samme regler for bl.a. truck-kørsel som kørsel med almindelig bil. Hvis du har mistanke om, at vedkommende betjener maskiner mens hun er alkoholpåvirket, bør du tage sagen op med det samme med hende. Det er et stort brud på sikkerheden, hvis nogen benytter maskiner i den tilstand, uanset om vedkommende lige har fået et par "morgenbajere" eller er "bagstiv". Hun kan selv komme til skade, eller hun kan forårsage en ulykke som går ud over andre i virksomheden. Tro mig, Arbejdstilsynet ser ikke særlig mildt på virksomheder hvor berusede medarbejdere fører maskiner, og slet ikke hvis ledelsen er vidende om forholdene.

Når du så samtidig nævner at hun husker dårligt, så hånden på hjertet: føler du dig tryg ved at hun fakturerer?

Der er mange ting som peger i retning af at I nok bør afbryde samarbejdet, men hvis det er en medarbejder som du mener har potentiale, bør du give hende en chance til at rette op på tingene. Vel at mærke uden at du skal kaste enorme resourcer i "projektet".

Du nævner selv, at du har kontaktet "AA" for at få information om hvad du skal gøre. Er det fordi du er interesseret i at hjælpe hende, eller fordi du søger en udvej for at komme af med hende?

Mit bud er, at du bør tage en snak med hende og gøre hende opmærksom på, at du har observeret at hun lugter af alkohol om morgenen. Giv hende en mulighed for at forklare sig, og fortæl hende at alkohol ikke accepteres. Hun har mulighed for, at vise at hun kan styre sit forbrug, frem til godt to uger inden hendes prøvetid udløber. Derefter tager I en ny snak om hvordan tingene har udviklet sig. Hvis hun for "oppet sig" og du er tilfreds med hende, mener jeg at hun skal fortsætte, men hvis hun ikke har ændret på sine vaner, bør hun opsiges.

Det var så mit bud. Jeg håber at det kan hjælpe dig lidt på vej.

Venlig hilsen
OptiPartner

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

kvinde — Sat, 28 Aug 2010 07:00:07 GMT

ja jeg ved jo, hvad der skal gøres. Selvom det er mindre sjovt og stiller mine projekter nogle måneder tilbage.

Damen er i midten af 40´erne så det der ikke bare teenager prbl. , men helt sikkert noget meget dybere og mere krævende.

Tak tak til alle. Pøj pøj til alle I ihærdige iværksættere derude, husk det er jer, der holder Danmark i gang

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Michael — Sat, 28 Aug 2010 06:59:11 GMT

Jeg har respekt for den kvindelige intuition, og som leder må man træffe den beslutning som er bedst for virksomheden. Så det skal du gøre.

Som iværksætter er det dog lidt trist at se de nye generationer ledere, kassere andre mennesker fordi man formoder at der er noget diffust galt, og så er det bare i bedste H.C. Andersen stil "dur ikke - væk". Hvor har man dog grint af prinsessen og tænkt at hun da vist var ret højrøvet med næsen i sky. Ville det ikke være trist så at finde ud af, - at prinsessen er én selv?

Har man som leder ansat en person, så har man også et ansvar. Både menneskeligt og ledelsesmæssigt. Har man ikke noget at udsætte på arbejdsindsatsen, men en bekymring om fremtiden som man jo af gode grunde ikke kan vide noget om, - så er samtale og dialog vejen frem.

I dag har man arbejdspladsvurderinger APV og medarbejderudviklingssamtaler MUS og de er der netop af den grund, at det ikke er en acceptabel adfærd som arbejdsgiver at lege stolelegen med de lønmodtagere som udgør rekrutteringsgrundlaget for virksomhedernes arbejdskraft.

At eje en virksomhed, er ikke det samme som at kunne løfte opgaven som arbejdsgiver. Det er et stort ansvar at være arbejdsgiver, og kan man ikke leve op til det ansvar, bør man måske undlade at påtage sig det. Måske den første medarbejder slet ikke skal feje gulvet, - men lede din virksomhed.

Som jurist kan jeg fortælle at det er noget sludder at man bare kan fyre en medarbejder på et uretmæssigt grundlag uden konsekvenser, blot fordi det er tale om en prøveperiode. Prøveperioden er alene set i forholdet i pensionsindbetalinger, gruppelivsforsikringer og andre overenskomstmæssige aftalte arbejdsgiverbetalte ydelser der rækker frem i tiden, samt hvis der på overenskomstområdet er særligt aftalte opsigelsesvarsler eller fratrædelsesordninger, som f.eks lønkompensation for konkurrenceklausuler.

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Fotograf Carsten Olsen — Sat, 28 Aug 2010 06:12:01 GMT

Så vidt jeg ved kan man i Danmark opsige en medarbejder uden nogen form for begrundelse indenfor det første år. Der gælder dog de normale regler om opsigelsesvarsel osv. Check det hellere lige med en fagforening eller lignende.

Bemærk, at hvis du skal gøre brug af prøvetidens opsigelsesvarsel på 14 dage, så skal opsigelsen ske 14 dage før prøvetiden udløber, således at medarbejderen stopper senest ved prøvetidens udløb.

Med venlig hilsen

Carsten

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

slettetbruger — Fri, 27 Aug 2010 19:16:59 GMT

Når hun er ansat på prøvetid i 3 måneder, behøver du ingen grund eller årsag til at stoppe ansættelsen igen.

Du kan være 99,9% sikker på at du ikke kan hjælpe hende ud af et misbrug. Ethvert forsøg vil tømme dig for energi - og den skal du jo bruge på din virksomhed. Så vælger du at beholde hende - så vælger du samtidig at have en alkoholiker som ansat i din virksomhed - med det som kan følge med, eks.: løgne, sygefravær, depressioner etc.

Så det er jo i sidste ende et valg som kun du kan tage :·)

Svar: Ny medarbejder med alkohol problem ?

Anonymous — Fri, 27 Aug 2010 17:34:33 GMT

Hej

Nu er det ikke så nemt det her. Og det som jeg personligt mangler, er en alders gruppe hvor vi kan placere vedkomne i.

For taler man om unge mennesker, så har de det tit med at sidde og drikke til lagt ud på natten. Og at det er her de sætter deres fokus. Da venner betyder alt for den gruppe. Og det kan faktisk give en dejlig aroma om morgenen, og her hjælper tandbørstning heller ikke.

Der problemet med de mennesker er, tit at de har tømmermænd, eller at de er bagstive som det hedder, altså ikke er blevet ædrue efter 2-4 timers søvn.

Noget andet er at mange ensomme eller enlige sidder tit og får en lille tør om aften, og det kan så også gøre at de får nævnte problemer.

Men for lige at nævne noget andet så kan det også være noget henefter sukkersyge, de kan tit få en aroma der lugter af acetone, når deres sukker niveau er meget lavt. Faktisk kan alle mennesker få det. Da det er en naturlig del af kroppen, når den ikke har mere sukker at forbrænde.

Men er der det mindste tvivl om at personen ikke skal kunne klare sit arbejde, når prøveperioden er omme, så er det ud. Og det er jo netop derfor at man har den.

Hvis man vælger at satse på en person, med alkohol problemer, så vil man hurtigt få problemer med sygfravær, at personen sidder utrolig lang tid på toilettet, op til flere gange dagligt, da alkohol øddelægger mave tarm floraen. Ligeså kan personen få problemer med kraftig respiration, som ikke altid er det bedste når det er kunde relateret.

Men hvis det var mig, så ville jeg absolut ikke have sådan en person ansat, da jeg har set min del til, hvad sådanne personer, kan øddelægge. Her er det ikke kun overfor dig, men så sandelig mere overfor personens kollegaer, som du resikerer at miste på dette. Og det er fandens svært at trænge igennem til dem....

/Kenneth

Svar: ny medarbejder med alkohol problem ?

Lasse Smith — Fri, 27 Aug 2010 15:55:39 GMT

Jeg har selv stået i denne situation, jeg havde en 20 årig pige ansat, som tit kom små beruset på arbejde.

Jeg tog en snak med hende om det og gav hende et valg, det var ikke andet end et simpelt løfte.
Ankom hun på arbejde uacceptabelt beruset, blev hun fyret øjeblikkeligt.

Jeg hjalp hende over de næste 9 måneder med en snak efter vagtskifte omkring hendes trang til at drikke, hvordan hun havde det, løsning på eventuelle personlige problemer etc.
Hun endte med at blive en af de bedste mellem ledere jeg nogensinde har haft.

Hvis din medarbejder udviser talent og hun bare har brug for hjælp, så giv hende den hjælp.
Mange gange er den hjælp de skal bruge kun et klap på skulderen, en snak i en smøg pause eller bare et positivt arbejdsmiljø.

Jeg kan ikke hjælpe med de bestemte regler angående dette emne, men en talentfuld medarbejder er guld værd.

Svar: ny medarbejder med alkohol problem ?

Anonymous — Fri, 27 Aug 2010 15:50:59 GMT

I prøveperioden, skal du ikke have nogen undskyld for at fyre personen, og der kan du fyre uden at give en grund. Så det skal du ikke være bange for.

Det er bare et spørgsmål om, hvor vidt du enten vil give hende en chance, eller om du bare skulle finde en anden med det samme.

Morten