Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: ærekrænkelser/injurier

Dennis Gram — Fri, 04 Jun 2010 07:25:41 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Den fyr du omtaler må så være mig ?

Du føler dig truffet?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Nu synes jeg principielt, at man skal holde sig til trådstartes spørgsmål og problemtillinger, og hvis man vil have personlige udmeldinger, skal man oprette en tråd til dette formål. .

Præcis hvad du måske burde ha startet med - nemlig at holde dig til det tråden drejede sig om.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:

Jeg har allerede snakket med ham om den her opgave du har lagt op, og han gerne lægger det hele op i Joomla for XXX, - kr. plus moms, men han vil gerne snakke med dig inden noget påbegyndes såfremt du skulle have interesse i vores tilbud".

Venlig hilsen

xxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxx

Sygt nok at du vælger at lægge privat mail indhold ud på Amino som indrager 3 mand, der intet har med tråden det at gøre... må give stof til eftertanke for dine fremtidige samarbejdspartnere herinde.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Hvem siger iøvrigt at det var dig der spildte tiden ????, hvis du nu var lidt mere kundeorienteret kunne det være at konklusionen istedet var, at det var mig der spildte tiden på dig ????

Ved ikke hvor du har fra at jeg har spildt min tid - du skal gå noget tidligere i seng ven, hvis du ikke kan huske hvad jeg rent faktisk skrev - hvis du mener jeg har spildt din tid så beklager jeg- forstår så ikke du gad hænge ud i telefonen i næsten 1 time hvis det var spild af tid som du antyder.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Under samtalen meddelte jeg dig også, at jeg ville vende tilbage hvis det blev aktuelt for mig. Men da Allan var den første freelancer der meddelte sig på banen, måtte jeg vente med at give besked.

Dine ord var "Jeg vender lige tilbage og giver besked senere når jeg har set hvad de andre har at tilbyde tak for snakken" og det er hvad jeg kalder gensidig respekt og ikke mindst når du selv nævner at du vil give besked.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Det har aldrig været en skam og udvise gensidigt respekt

Og gensidig respekt betyder rigtigt meget for dig ikke?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Det at afgive tilbud er ganske uforpligtende og gratis, det ved jeg som håndværker, det burde du også vide, men åbenbart ikke siden du bliver stødt.

Stødt? jeg bemærker bare at du ikke lever op til dine egne retningslinier.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Du burde måske også istedet finde årsager/årsagerne til, at du ikke vinder den nye kundemulighed. Vil du kende den i denne her situation, er du meget velkommen til at vende tilbage til mig, du kan også træffe mig på telefion 29 26 36 96

Jeg har ikke behov for din rådgivning IB - det er fint med mig at du skaber dig som en lille tøs over mig, men når du hænger andre personer ud i den her forbindelse ,som intet har at gøre med de 2 linjer jeg skrev, så ved jeg ikke lige hvad det er for en rådgivning du mener at kunne stille tilrådighed for mig.

Og i øvrigt så kan du roligt regne med at jeg er fuldt ud tilfreds med at jeg ikke er din samarbejdspartner efter dit indlæg her - det kunne tydeligvis have medført en masse problemer når man ser hvad du kan finde på.

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:

Du har da ellers være glad for min tilbagemelding tidligere, se denne

http://www.amino.dk/forums/t/89525.aspx?PageIndex=1

Se nu er det jo at jeg bliver klar over at du går for sent i seng Ib.... Ironi Ironi ik...

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Med håbet om at du også kommer videre, udover at sidde på Amino og støtte din kammerat Ronnich fra det Fynske.

Hvad skal du blande Ronni ind i det her for? du er da langt fra frisk inde i dit hovede ven... Jeg vil godt understrege at Ronni intet som helst har med de "2 linjer" at gøre - som åbenbart har ramt dig så hårdt at private mails og 3 parts personer og hvad ved jeg skal hænges ud i denne tråd.

Og det med at komme videre.... så tror jeg du skal vende den med dig selv og så lige overveje hvordan det får dig til at se ud - når du hænger mennesker ud som intet har at gøre med det jeg skrev Ib.

Jeg har det fint med at få alle de enkelt stjerner og kritik mit indlæg her kan trække - bare andre kan se de skal tænke sig om før de sender dig en mail eller er bekendte/kollegaer med dine partnere.

Og Ib.... jeg tror det vil gavne dig at lade den ligge nu.

God dag til dig.

Svar: ærekrænkelser/injurier

MJ — Fri, 04 Jun 2010 06:46:23 GMT

Har jeg misforstået noget, eller er dette forum (www.amino.dk) ikke for iværksætteri? denne tråd minder noget nær om det mudderkast man kan finde på Nationen (eb.dk), jeg kun læst de 2 første sider, men hold op en gang pladder.

Loven er der jo netop for at vi som borgere i det samfund vi lever i, ikke skal forfalde til selvtægt og justits, derudover har vi et system der håndhæver dette, har vi glemt det?

Når så Kim stiller et spørgsmål vedr. injurier/ærekrængelse, så troede jeg at dette forum var til og hjælpe én, ikke angribe én! Nu griber jeg selvfølgelig noget ud af kontekst, men jeg synes ikke angrebene hører til her på Amino.dk

Svar: ærekrænkelser/injurier

DesignYOU - Allan Hansen — Fri, 04 Jun 2010 06:26:31 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
P.S. Konstatere samtidig med, at det er Dennis Nielsen der starter det du kalder "offentlige mudderkast", og det er ikke første gang Dennis Nielsen gør det overfor mig i dette Forum.

Fint så hold mig udenfor og opfør dig dog ordenligt!

/allan

Svar: ærekrænkelser/injurier

DesignYOU - Allan Hansen — Fri, 04 Jun 2010 06:24:30 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Sandheder er ofte ilde hørt, og altså denne her også. ?

Nej det er den ikke men din opførsel minder mig om en på 5 år ....

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Nedenstående er udpluk og direkte, hvad du skrev til mig under Amino Freelancer:

Ja det er korrekt men ikke for at du skal offentliggøre dette i tråde på Amino! Tænk dog på hvad dine kunder tænker om dig, jeg ville ikke handle med dig hvis jeg opdagede hvordan du opføre dig i det offentlige rum!!

/allan

Svar: ærekrænkelser/injurier

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Fri, 04 Jun 2010 06:15:26 GMT

DesignYOU:

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Den fyr du omtaler må så være mig ?

Øhh hvorfor skal jeg pludselig blandes ind i jeres offentlige mudderkast Ib? Må jeg bede dig fjerne mit navn ... tak

/allan

Ja kære Allan Hansen !

Sandheder er ofte ilde hørt, og altså denne her også. ?

Nedenstående er udpluk og direkte, hvad du skrev til mig under Amino Freelancer:

" og generelt er Dennis ZNET altid nem at have med at gøre.

Jeg har allerede snakket med ham om den her opgave du har lagt op, og han gerne lægger det hele op i Joomla for XXX, - kr. plus moms, men han vil gerne snakke med dig inden noget påbegyndes såfremt du skulle have interesse i vores tilbud ".

Venlig hilsen

Allan Hansen

DESIGN YOU

Gå tilbage til din gode ven Dennis Nielsen og drøft med denne hvad I gør fremadrettet med jeres samarbejde, kundepolitik, empati m.m.

Ib Abildgaard

RÅD & MAL

www.raad-mal.dk

P.S. Konstatere samtidig med, at det er Dennis Nielsen der starter det du kalder "offentlige mudderkast", og det er ikke første gang Dennis Nielsen gør det overfor mig i dette Forum.

Svar: ærekrænkelser/injurier

Jesper — Thu, 03 Jun 2010 23:20:03 GMT

Kim F. Rasmussen:
Er der nogen herinde, der kan svare mig på, om man kan begå ærekrænkelser/injurier på et debatforum på nettet mod en person, der skriver under et alias?

Hvis én skriver noget, der er klart injurierende, men "ofret" er mere eller mindre anonymt, kan dette "offer" så påberåbe sig ærekrænkelse?

Næh, det kan jeg slet ikke se. Hvis du ikke ved hvem personen er bliver det svært at skrive noget injurierende i det hele taget. Jeg ville personligt overhovedet ikke bekymre mig om det.

<afsnit slettet af moderator grundet personlige angreb på anden Amino-bruger>

Så jeg ville slet ikke bekymre mig, hvis jeg var dig, Kim.

Svar: ærekrænkelser/injurier

Fashion-Seller — Thu, 03 Jun 2010 23:05:36 GMT

Kim F. Rasmussen:

Til alle der har givet mig dårlige stjerner, vil jeg sige at spørgsmålet er formuleret af min kone, og jeg selvfølgelig nok finde en passende straf til hende i weekenden.

For at svaret på spørgsmålene forhåbentlig kan blive mere brugbare, vil jeg prøve at skitsere sagen hvorfra de stammer. Hverken jeg, eller min kone og øvrige familie har lod eller del i problemstillingen!

En kvinde skriver en PB, til en anden kvinde på et internetforum, om nogle personlige problemer og selvmordstrusseler, som modtageren har givet udtryk for. Ved en fejl (?) bliver PBen posted på forummet.

På forumet er reglerne, at indlæg ikke kan slettes, medmindre de overtræder dansk lov om ytringsfrihed!

Modtageren af PBen optræder anonymt med alias, men kan måske genkendes af brugere som har fulgt med på forumet. Bl.a. har vedkommende en hjemmeside hvor alias indgår.

Jeg og min kone kender ikke vedkommende. Det er udelukkende et forsøg på at overbevise forum-ejerne om at det er æreskrænkende for personen, at hendes personlige problemer bliver udstillet på den måde.

Hvis en forum ejer/admin/what ever ik kan se, at det er unødvendigt og krænkende, at sådanne oplysninger ligger offentligt, så er der da et eller andet galt... Enhver med respekt for sig selv og andre, ville slette sådan en tråd, og skide de interne regler et langt stykke!

Hvorfor løse et lille problem, når man kan skabe store? Det må åbenbart være deres motto ;D

Svar: ærekrænkelser/injurier

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Thu, 03 Jun 2010 22:51:32 GMT

Ronnikc:

Ib: Burde du ikke undlade og hælde benzin på bålet når trådstarter nu rent faktisk _IKKE_ spurgte ind til noget omkring det - men det rent faktisk var Lagersalg der valgte at dreje debatten i den retning på eget initiativ.

Som jeg skrev så var der intet i det citat som kunne få Kim dømt for injuirer.

Hvis nogen i denne tråd nærmer sig noget der er injurierende (som spørgsmålet jo faktisk gik på) så er det da Lagersalg.

Igen så kan du være lige så uenig eller enig du vil i om det er ok - men det er domspraksis og præcedens det handler om.

Derudover så ved du jo ikke engang hvad jeg mener - det er vel det sjoveste af det hele - men det har du helt sikkert også en mening om.

Ja Ronnikc det har jeg da. Det er da også helt o.k. ikke sandt ? Nu du hylder ytringsfriheden, og herunder mener, at man bare kan kalde folk for det som man har lyst til.

Men jeg tror folk der læser denne tråd kan læse om dine holdninger, lommejura og dommedagsprofetier.

Og altså når der ikke findes domme i forvejen er alt tilladt.

Så hvem der hælder benzin på bålet afgøres nok af læserne ?

Men lad mig nu understrege med tykke streger at mine indlæg gik på at forsøge at besvare trådstarters spørgsmål hvis det var baseret på Lagersalgs citat (hvilket jeg også spørger ind til).

Ib Abildgaard

RÅD & MAL

www.raad-mal.dk

Svar: ærekrænkelser/injurier

DesignYOU - Allan Hansen — Thu, 03 Jun 2010 22:44:37 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Den fyr du omtaler må så være mig ?

Øhh hvorfor skal jeg pludselig blandes ind i jeres offentlige mudderkast Ib? Må jeg bede dig fjerne mit navn ... tak

/allan

Svar: ærekrænkelser/injurier

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Thu, 03 Jun 2010 22:33:03 GMT

Dennis Nielsen -:

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Ellers andet du kan "bidrage med" ?

Hvad er det lige du selv mener du bidrager med her.... andet end at køre tråden af sporet?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
Det har aldrig været en skam og udvise gensidigt respekt

Jeg brugte for noget tid siden 1 times tid på en fyr, som ville ringe tilbage og give besked om projektet blev til noget, men det gjorde han så bare ikke...tak er et fattigt ord ik.... eller?

Sov godt Ib!

Kære Dennis Nielsen !

Nu fik jeg ikke sagt godnat til dig i går, så det må jeg hellere gøre nu

Den fyr du omtaler må så være mig ?

Nu synes jeg principielt, at man skal holde sig til trådstartes spørgsmål og problemtillinger, og hvis man vil have personlige udmeldinger, skal man oprette en tråd til dette formål. Det synes jeg også du kunne have gjort, andre læsere ved formodentlig ikke, hvad du mener med begreber som fyr og projekt. m.m.

Men for at "afsløre" en lille del, er forhistorien den, at jeg har lagt en opgave ud på Amino Freelancer i forbindelse med ny hjemmeside. I den foirbindelse får jeg en henvendelse fra en Allan Hansen DESIGN YOU, der bl.a. skriver følgende " og generelt er Dennis ZNET altid nem at have med at gøre.

Venlig hilsen

Allan Hansen

DESIGN YOU

Foranledet af ovenstående ringede jeg til dig, og talte med dig kort (ca. 10-15 minutter). Så du har ikke brugt 1 time forgæves på mig. Iøvrigt håber jeg også du husker på, at det også var mig der betalte for samtalen.

Hvem siger iøvrigt at det var dig der spildte tiden ????, hvis du nu var lidt mere kundeorienteret kunne det være at konklusionen istedet var, at det var mig der spildte tiden på dig ????

Under samtalen meddelte jeg dig også, at jeg ville vende tilbage hvis det blev aktuelt for mig. Men da Allan var den første freelancer der meddelte sig på banen, måtte jeg vente med at give besked.

Jeg kan så oplyse dig at jeg via Freelancer har fået 18 henvendelse og en del andre andre steder fra ialt ca. 35. ALT ALT for meget synes jeg. 3-4 havde formodentlig været nok.

Det at afgive tilbud er ganske uforpligtende og gratis, det ved jeg som håndværker, det burde du også vide, men åbenbart ikke siden du bliver stødt.

I forbindelse med mine afslag som håndværker forsøger jeg alt så vidt muligt og få svar på årsagerne.

Du burde måske også istedet finde årsager/årsagerne til, at du ikke vinder den nye kundemulighed. Vil du kende den i denne her situation, er du meget velkommen til at vende tilbage til mig, du kan også træffe mig på telefion 29 26 36 96.

Jeg kan oplyse dig og andre at jeg har også valgt en Aminoer, og årsager til dette valgt er du og andre også velkommen til at få.

Du har da ellers være glad for min tilbagemelding tidligere, se denne

http://www.amino.dk/forums/t/89525.aspx?PageIndex=1

Med håbet om at du også kommer videre, udover at sidde på Amino og støtte din kammerat Ronnich fra det Fynske.

Ib Abildgaard

RÅD & MAL

www.raad-mal.dk

Svar: ærekrænkelser/injurier

Kim F. Rasmussen — Thu, 03 Jun 2010 14:04:03 GMT

Til alle der har givet mig dårlige stjerner, vil jeg sige at spørgsmålet er formuleret af min kone, og jeg selvfølgelig nok finde en passende straf til hende i weekenden.

For at svaret på spørgsmålene forhåbentlig kan blive mere brugbare, vil jeg prøve at skitsere sagen hvorfra de stammer. Hverken jeg, eller min kone og øvrige familie har lod eller del i problemstillingen!

En kvinde skriver en PB, til en anden kvinde på et internetforum, om nogle personlige problemer og selvmordstrusseler, som modtageren har givet udtryk for. Ved en fejl (?) bliver PBen posted på forummet.

På forumet er reglerne, at indlæg ikke kan slettes, medmindre de overtræder dansk lov om ytringsfrihed!

Modtageren af PBen optræder anonymt med alias, men kan måske genkendes af brugere som har fulgt med på forumet. Bl.a. har vedkommende en hjemmeside hvor alias indgår.

Jeg og min kone kender ikke vedkommende. Det er udelukkende et forsøg på at overbevise forum-ejerne om at det er æreskrænkende for personen, at hendes personlige problemer bliver udstillet på den måde.

Svar: ærekrænkelser/injurier

Michael — Thu, 03 Jun 2010 08:26:17 GMT

Hej

Generelt er det ikke en god idé med "Google-jura" fordi det simpelthen ikke fungerer på den måde rent juridisk.

Hvis vi tager forbrugerlovene, så står der ikke hvor mange pixelfejl der må være på en skærm, før kunden kan ophæve købet. Det ville blive for omfattende at opdatere lovgivningen på den måde. I stedet skeler man til hvad der er dømt i lign. tidligere sager. Har der ikke været en sag tidligere, fører man et eller flere vidner som argumenterer for sagens påstande, og der afsiges dom.

En jurist eller advokat kan så se "hele sagen" (og som oftest er der mange sager) og så lægger man argumentationen efter lighederne i de tidligere sager.

De enkelte §§ er altså en slags "telefonnummer", som sagens påstand lægges efter, og det nummer danner så basis for forståelsen af hvad der søges opnået i sagen.

Gør man ikke det, så ender det op med at man kan påstå at pixelfejlen er sexchikane, racisme, eller hvad som helst efterhånden som sagen skrider frem, og modparten ser ud til at have bedre argumenter på det sagen egentligt startede på.

Så til spørgsmålet:

Injurier/æreskrænkelser er bundet op på den krænkede, og som sådan kan spørgsmålet ikke besvares. Man kunne generelt argumentere at et "nick" (profilnavn) er et kunsternavn som Bubber eller Bamse, men man kunne også det modsatte nemlig, at et "nick" er et dække for anonymitet, - og juridisk kan man ikke krænke en anonym. Derfor kan man bringe slørede billeder, og kalde en kvinde jetsetdronning, sålænge man ikke nævner hendes navn, fordi det ikke er alment kendt at findes en jetsetdronning.

Man kunne også vælge at bruge et andet "telefonnummer" i samme sag, og have en anderledes argumentation.

Jeg ville gøre det sidste, - men jeg er heller ikke advokat.

Michael

Svar: ærekrænkelser/injurier

Kim F. Rasmussen — Thu, 03 Jun 2010 07:35:33 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Kim F. Rasmussen:

Hej Aminoer

Er der nogen herinde, der kan svare mig på, om man kan begå ærekrænkelser/injurier på et debatforum på nettet mod en person, der skriver under et alias?

JA det kan man.

Hvis én skriver noget, der er klart injurierende, men "ofret" er mere eller mindre anonymt, kan dette "offer" så påberåbe sig ærekrænkelse?

JA det kan det.

Mange hilsner

Kim

Og nu behøver du så ikke at komme med yderligere spydige bemærkninger om mine læsefærdigheder. Mine læsefærdigheder, funktionelle læsefærdigheder samt min læsekompetancer er yderst veludviklede og fejler ingenting. Jeg vil af forummæssige årsager undlade at følge op på disse bemærkninger, da tråden så bare vil udvikle sig henimod noget der er uønskeligt for Amino og ikke gavner nogen.

Tak, Lagersalg123 - JEN - Jeg har heller ikke hverken tid eller lyst til at skændes med dig, derfor har jeg heller ikke kommenteret dine spydige bemærkninger.

Jeg håber at der evt er nogen med juridisk erfaring der vil komme med et mere uddybende svar.

Svar: ærekrænkelser/injurier

BusinessMaroc — Thu, 03 Jun 2010 07:17:54 GMT

Kim F. Rasmussen:

Hej Aminoer

Er der nogen herinde, der kan svare mig på, om man kan begå ærekrænkelser/injurier på et debatforum på nettet mod en person, der skriver under et alias?

JA det kan man.

Hvis én skriver noget, der er klart injurierende, men "ofret" er mere eller mindre anonymt, kan dette "offer" så påberåbe sig ærekrænkelse?

JA det kan det.

Mange hilsner

Kim

Og nu behøver du så ikke at komme med yderligere spydige bemærkninger om mine læsefærdigheder. Mine læsefærdigheder, funktionelle læsefærdigheder samt min læsekompetancer er yderst veludviklede og fejler ingenting. Jeg vil af forummæssige årsager undlade at følge op på disse bemærkninger, da tråden så bare vil udvikle sig henimod noget der er uønskeligt for Amino og ikke gavner nogen.

Svar: ærekrænkelser/injurier

Kim F. Rasmussen — Thu, 03 Jun 2010 07:01:41 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Kim F. Rasmussen:
@Lagersalg123 -JEN Mit spørgsmål har intet med ovenstående at gøre. Jeg må desværre skuffe dig med at jeg ikke er blevet sagsøgt!

Jeg er da fuldkommen indifferent om hvorvidt du er blevet sagsøgt eller ej, du stille et spørgsmål og jeg refererer til en udtalelse du har lavet som nogen mener kan være hånende.

Hverken du eller Ronnik behøver ikke at spekulere i motiver for der er ikke noget/nogen, andet end at give svar på et spørgsmål.

Har du læst spørgsmålet? Så burde du måske tage et grundkursus i "Læs og forstå" Du svarer jo overhovedet ikke på det som jeg spørger om.