Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Thu, 27 May 2010 05:20:40 GMT

Vil lige tillade mig at bumpe tråden og gøre lidt reklame for en lille artikel om momsgrundlaget, jeg netop har lagt på min blog:

http://www.amino.dk/blogs/larsgosvig/archive/2010/05/24/holde-dele-ude-af-momsberegningen.aspx

Vh
Lars

Svar: fakturering af bus-udgifter

johannesdm — Sat, 22 May 2010 19:07:37 GMT

Samme her! Mange tak for svaret! Det kastede lys over landet :-)

Mvh

Johannes

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Sat, 22 May 2010 17:55:10 GMT

Lars Gosvig:

Det er sådant set bare syntaksen. Udgangspunktet er, at "alt" skal medregnes, hvilket 27, 1 og især 27, 2 definerer.

Så er der en undtagelse i 27,3 hvor udlægsreglerne så findes i 27,3,3, hvorefter nogle udgifter kan "tages ud af afgiftsgrundlaget"

Så det det hele handler om er, at busbilletterne utvivlsomt hører under § 27, stk. 2, nr. 2. Men at de kan behandles efter udlægsreglerne i § 27, stk. 3, nr. 3.

Vh
Lars

Hej Lars

Det var lige det, jeg efterspurgte

Hilsen

Tonny

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Sat, 22 May 2010 17:07:30 GMT

Det er sådant set bare syntaksen. Udgangspunktet er, at "alt" skal medregnes, hvilket 27, 1 og især 27, 2 definerer.

Så er der en undtagelse i 27,3 hvor udlægsreglerne så findes i 27,3,3, hvorefter nogle udgifter kan "tages ud af afgiftsgrundlaget"

Så det det hele handler om er, at busbilletterne utvivlsomt hører under § 27, stk. 2, nr. 2. Men at de kan behandles efter udlægsreglerne i § 27, stk. 3, nr. 3.

Vh
Lars

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Sat, 22 May 2010 16:18:29 GMT

Hej Lars

Kan godt følge dig langt hen ad vejen, men forvirring bliver der, når Andrea henviser til Momslovens § 27 stk. 2 nr. 2 og du tager udgangspunkt i Momslovens § 27 stk. 3 nr. 3.

Så hvis du kunne uddybe denne lidt mere, så vi alle kan følge med

Hilsen

Tonny

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Sat, 22 May 2010 16:07:22 GMT

Det interessante her er, at en stringent fortolkning af ordlyden i § 27, stk. 3 giver Andreas ret, for det er ikke bare et krav, at udlæg skal afholdes for den endelige aftagers regning - men også i hans navn herunder også at bestemmelsen kun har til formål at undtage elementer fra momsberegningen, som køber lige så vel selv kunne have haft afholdt, ikke kun i teorien men også i praksis.

Overfor det står, at alle andre har ret i, at det ikke er sådan området administreres i praksis. Her er der en vidtstrakt mulighed for at inddrage udgifter under udlægsreglerne også selvom de i første omgang ikke er afholdt i den endelige aftagers navn og selvom det rent faktisk ikke ville være muligt for køber selv at afholde udgifterne.

Fælles er, at der skal være tale om udgifter, der afholdes overfor tredjemand enten i dennes egenskab af selvstændig erhvervsdrivende eller offentlig myndighed og at leverancen godt kunne være foretaget uden, at udlægget var blevet afholdt.

Jeg mener faktisk reglerne er noget gammelt bras - og har været det længe. Enten er praksis for bred eller også er juraen for rigid. Problemet, når der ikke er sammenhæng med det der står i loven, og den måde reglen forvaltes på er, at der åbnes op for muligheder for forvirring.

Det svarer faktisk til, at Folketinget vedtager at momssatsen er 25% men at man i praksis accepterer, der kun afregnes 24,95 %.

Der jeg vil hen er, at jeg faktisk mener SKAT vil have nogle rigtigt gode argumenter på hånden for at stramme praksis - men ikke vil have hjemmel til at gøre det med tilbagevirkende kraft.

Min personlige konklusion er, at Andreas faktisk har ret - men at jeg meget gerne ville tage en sag, for jeg er 99,999 % sikkker på, at den kan køres hjem på princippet om berettiget forventning.

Vh
Lars

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Fri, 21 May 2010 21:52:44 GMT

Hej

Jeg er så enig med Anne og Peter, idet det er momslovens § 27 stk. nr. 3 der er gældende i dette tilfælde.

Se det fremhævede og kursiverede afsnit fra momsvejledningen.

Citat fra Momsvejledningen:

"G.1.3.2 Udlæg § 27, stk. 3, nr. 3

Version: Momsvejledningen 2010-1 (Gældende fra den 19. januar 2010)

Yderligere oplysninger - klik her.

Vis oversigt med domme, kendelser og afgørelser, som SKAT har valgt ikke at indarbejde i vejledningens tekst. Vi gør opmærksom på, at materialet i denne oversigt ikke nødvendigvis er udtryk for gældende ret.

I henhold til momslovens § 27, stk. 3, nr. 3, kan beløb, som en sælger modtager fra køber som godtgørelse af omkostninger, som sælger har afholdt i købers navn og for dennes regning, holdes uden for momsgrundlaget. Betingelserne er, at sælger opfører de omhandlede beløb på en udlægskonto, og at han kan gøre rede for de enkelte udlægsbeløb. Kan et beløb holdes uden for momsgrundlaget som udlæg, har den sælger, der foretager udlægget, følgelig ikke fradrag for den købsmoms, der vedrører udlægget.

Der er i TfS 1999, 173, truffet afgørelse om, at udlægsreglerne ikke kan anvendes på et hotels afholdelse af udgifter til musik i forbindelse med afholdelse af weekendarrangementer, idet udgifterne til musik ikke kan anses for afholdt i den enkelte kundes navn og for dennes regning.

Eventuelle rabatter skal endvidere tilkomme den egentlige køber, og den, der foretager udlægget, må ikke beregne avance heraf. Typiske eksempler på ydelser, der kan afregnes efter udlægsreglerne, hvis betingelserne er opfyldt, er

en række ydelser eller afgifter, der erhverves fra eller betales til offentlige myndigheder, og som har tilknytning til sælgers egentlige leverance uden at indgå i leverancen. Det kan f.eks. dreje sig om betaling af stempelafgifter, lossepladsafgifter, afgifter for patenter og varemærker, synsgebyr og registreringsafgifter mv.
transportvirksomheders betaling for andre virksomheders ydelser, f.eks. for af- og pålæsning i forbindelse med transporten, og speditørers udlæg for importmoms for varemodtager, se TSS.1319/91.

Svar: fakturering af bus-udgifter

Slettet Bruger — Fri, 21 May 2010 19:55:15 GMT

Andreas Stahlberg:
Det er i såfald en overtrædelse af ML§27, stk.2, nr.2 .............

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Fri, 21 May 2010 19:53:01 GMT

Ja...dog opfatter jeg viderefaktureringen som et rent udlæg.

MvH

Peter

Svar: fakturering af bus-udgifter

Andreas Stahlberg — Fri, 21 May 2010 12:15:00 GMT

Det er i såfald en overtrædelse af ML§27, stk.2, nr.2 .............

hilsen
Andreas

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Fri, 21 May 2010 11:30:28 GMT

Hej Andreas!

Det er muligt, men Annes svar er stadig korrekt!

MvH

Peter

Svar: fakturering af bus-udgifter

Andreas Stahlberg — Fri, 21 May 2010 09:55:41 GMT

Hej alle

Nu er mit ærinde bestemt ikke at irettesætte nogen :-).....

Efter momslovens § 27, stk. 2, nr. 2, skal der opkræves moms af biomkostninger, f.eks. udgifter til provision, emballage, forsendelse, forsikring og lign., som leverandøren forlanger afholdt af køber. Dette gælder, uanset om udgifterne indgår i varens pris, eller om sælger kræver særskilt betaling for dem. Se også Momsvejledningens afsnit G.1.2.2.

mvh
Andreas

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Thu, 20 May 2010 20:11:58 GMT

Hej!

Jamen Anne har da ret....den faktiske omkostning må være lig med udlægget.

Så jeg forstår slet ikke irettesættelsen fra Andreas Stahlberg???

MvH

Peter

Svar: fakturering af bus-udgifter

Anonymous — Thu, 20 May 2010 17:10:20 GMT

Det var sørme 2 modsigende svar. Jeg var 100% overbevist om det samme som Anne.

...så nu vil jeg da følge tråden og se hvad andre tal-snedkere byder ind med...

Brian

Svar: fakturering af bus-udgifter

Andreas Stahlberg — Thu, 20 May 2010 16:58:38 GMT

Hej

Som momsregistereret virksomhed skal du (salgs)momse alt hvad du sælger. Også de omtalte busbilletter.

MED MINDRE der er tale om et UDLÆG. I så fald kan ud holde billetterne uden for momsgrundlaget, og de originale busbilletter skal overdrages til kunden. Det er jo hans omkostning - du har bare lagt ud.

Øvrige eksempler: Porto, km-penge og hvad du ellers måtte vælge at "sælge videre" skal altsammen pålægges moms.

mvh
Andreas



Udgiver	SKAT
Dokumenttype	Juridisk vejledning
Tema(er)	Momspligt, Momsregistrering, Momsgrundlag, Momsfritagelse, Momsfradrag, Momsregnskab
Hvor fås vejledningen?	SKAT har alene udgivet vejledningen i elektronisk form her på siden
Tryksted	Vejledningen er ikke trykt - findes kun på SKATs hjemmeside
ISSN-nummer	1902-1836
Overemner-emner	Byggeri Motorkøretøjer Fakturerings- og regnskabsbestemmelser Handel med udlandet og betalingspligtige personer Momsgrundlag Fradrag Momsfritagelse og -godtgørelse Opgørelse, angivelse samt ind- og udbetaling af moms og reguleringsforplig