Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Procedure ved tvist om returret

WideEyes.dk & AAimport.dk — Mon, 10 May 2010 07:04:08 GMT

Hej Alexander

Tak for det.

Den eneste grund til at vi diskuterer beløb er at vi selv har foreslået et kompromis på en del af beløbet. Jeg ved at vi egentligt ikke er forpligtet til at tage en vare retur der er beskadiget. Hmmm så skal vi måske alligevel lade være med at udbetale noget, og vente på at kunden får sagen igennem forbrugerklagenævnet?

Hilsen Morten

Svar: Procedure ved tvist om returret

Aleksander — Mon, 10 May 2010 06:57:30 GMT

WideEyes.dk & AAimport.dk:
Er dette et udtryk for din egen mening / erfaring, eller er det gængs procedure? JEg spørger blot da der er en anden der har foreslået det præcist modsatte. Derfor utrolig svært at vurdere hvad der er den rette procedure.
Vi har ikke noget imod at returnere det beløb vi mener kunden er berettiget til. Vi vil bare ikke risiskere at det på et senere tidspunkt kan komme og bide os i rø***

Hej Morten

Jeg er ikke helt med på, når du mener "gængs procedure". Din case er en skønssag, som der sikkert er flere sider af. Selv hvis du hyrer en skåsikker advokat, så kan du være sikker på, at din modparts advokat lige så skråsikkert mener det modsatte.

Mht. "Vi vil bare ikke risiskere at det på et senere tidspunkt kan komme og bide os i rø***", har jeg ikke nok detaljer i sagen for at kunne give dig det mest fornuftige råd under en sådan forudsætning. Ud fra hvad du har beskrevet virker din case dog rimelig enkel.

Hvis du hypotetisk havde skrevet, at casen ikke handlede om strid om det delvise beløb, men om hvor vidt hele beløbet skulle tilbagebetales, så ville jeg også have anbefalet at slet ikke at udbetale noget, før sagen var afsluttet.

For at svare direkte på dit spørgsmål, så er jeg ikke jurist, og det er et udtryk for min mening (som det oftest gør sig gældende i skønssager), baseret på en del second hand erfaring og viden på området.

Mvh. Aleksander

Svar: Procedure ved tvist om returret

WideEyes.dk & AAimport.dk — Fri, 07 May 2010 09:27:36 GMT

Aleksander:

WideEyes.dk & AAimport.dk:
Ved at tilbagebetale det beløb vi mener er korrekt, så synes jeg at vi udviser god vilje. Jeg frygter at det vil se forkert ud hvis vi ikke udbetaler pengene nu. På den anden side, så virker det også logisk at vente til sagen får sin afslutning.

Hej Morten

Da der ikke lader til at være uenighed mellem jer, om hvor vidt kunden overhovedet skal have noget tilbage, så stiller du dig selv bedst ved at betale ham det beløb nu, som du mener han skal have (sammen med en venlig begrundelse, som på sympatisk vis skal tåle at kunne blive læst op i byretten).

Hvis det, som andre også har nævnt, så falder ud til kundens fordel, så skal du først senere af med det resterende beløb. Hvis det er, som du mener, en vurderingssag, så har du gjort det man kan forvente af en god sælger.

Klart, at du taber på goodwill-kontoen, men det lyder som om, at princippet i denne sag er vigtigere for dig.

Dbh. Aleksander

Hej Aleksander.

Er dette et udtryk for din egen mening / erfaring, eller er det gængs procedure? JEg spørger blot da der er en anden der har foreslået det præcist modsatte. Derfor utrolig svært at vurdere hvad der er den rette procedure.

Vi har ikke noget imod at returnere det beløb vi mener kunden er berettiget til. Vi vil bare ikke risiskere at det på et senere tidspunkt kan komme og bide os i rø***

Hilsen Morten

Svar: Procedure ved tvist om returret

Aleksander — Thu, 06 May 2010 06:48:04 GMT

WideEyes.dk & AAimport.dk:
Ved at tilbagebetale det beløb vi mener er korrekt, så synes jeg at vi udviser god vilje. Jeg frygter at det vil se forkert ud hvis vi ikke udbetaler pengene nu. På den anden side, så virker det også logisk at vente til sagen får sin afslutning.

Hej Morten

Da der ikke lader til at være uenighed mellem jer, om hvor vidt kunden overhovedet skal have noget tilbage, så stiller du dig selv bedst ved at betale ham det beløb nu, som du mener han skal have (sammen med en venlig begrundelse, som på sympatisk vis skal tåle at kunne blive læst op i byretten).

Hvis det, som andre også har nævnt, så falder ud til kundens fordel, så skal du først senere af med det resterende beløb. Hvis det er, som du mener, en vurderingssag, så har du gjort det man kan forvente af en god sælger.

Klart, at du taber på goodwill-kontoen, men det lyder som om, at princippet i denne sag er vigtigere for dig.

Dbh. Aleksander

Svar: Procedure ved tvist om returret

Ravn — Tue, 04 May 2010 19:46:04 GMT

WideEyes.dk & AAimport.dk:
Er der ingen juridiske eller praktiske retningslinier for sådanne forløb? Vi kan vel ikke være de eneste der nogensinde har stået i denne situation?

Som jeg set det er der to mulighder.

Kunden kan klage til forbrugerrådet der så vil træffe en afgørelse. Rådet har dog ingen sanktionsmulighed muligheder såfrem deres afgørelse ikke følges.

Den anden mulighed er at kunden eller sælger tager retlige skridt og stævner modparten, så er det op til en dommer at afgøre sagen.

Er der tale om et krav på højst 50.000 DKK vil ssagen kunne køre i retten som en såkaldt "Småsagsproces" hvilket vil sige at sagen kan afgøres uden brug af advokat.

http://www.domstol.dk/om/reform/Indholdsreformerne/smaasagsproces/Pages/default.aspx

Mvh

Ravn

Svar: Procedure ved tvist om returret

Anders_G — Tue, 04 May 2010 13:43:37 GMT

Hvis du tilbagebetaler det du mener er korrekt - med begrundelse - minimerer du om ikke andet risikoen for at han klager til forbrugerklagenævnet. Det koster ham jo også 150 kr. såfremt han klager uberrettiget.

Svar: Procedure ved tvist om returret

WideEyes.dk & AAimport.dk — Tue, 04 May 2010 10:56:54 GMT

Hej.

Tusind tak for jeres svar og råd.

Jeg har ikke tænkt mig at afsløre nogen detaljer - hverken om konkrete mangler, uenigheder, beløb eller andet om en verserende sag i et offentligt forum. Det mener jeg egentligt heller ikke er relevant i forhold til mit spørgsmål. Håber i forstår dette. flere detaljer deler jeg gerne i et mere privat regi, hvis nogen af jer mener det er relevant.

Jeg ved at vi "bare" kan give det fulde beløb tilbage, men det ønsker vi grundet sagens omstændigheder ikke at gøre. Det eneste jeg leder efter er den rette procedure i sagens forløb, så vi handler så korrekt som muligt.

Der er en strid mellem os og kunden. Begge parter er sikre på at vi har ret. Det er så muligt at der skal en offentlig instans ind og træffe afgørelsen om hvem der rent faktisk har ret. Sådan må det så blive. Men indtil da - hvad vil så være det korrekte at gøre? At tilbagebetale det beløb vi har tilbudt kunden nu, på trods af at kunden insisterer kun at få det fulde beløb, eller vente til der sker en eventuel udvikling i sagen med afgørelse fra fx. forbrugerrådet?

Ved at tilbagebetale det beløb vi mener er korrekt, så synes jeg at vi udviser god vilje. Jeg frygter at det vil se forkert ud hvis vi ikke udbetaler pengene nu. På den anden side, så virker det også logisk at vente til sagen får sin afslutning.

Er der ingen juridiske eller praktiske retningslinier for sådanne forløb? Vi kan vel ikke være de eneste der nogensinde har stået i denne situation?

Hilsen Morten

Svar: Procedure ved tvist om returret

Anders_G — Tue, 04 May 2010 07:50:30 GMT

Hvad er visse mangler?

Svar: Procedure ved tvist om returret

Ravn — Mon, 03 May 2010 21:24:12 GMT

Anders Christensen:

1. Hvad koster det dig i tab at give kunden det fulde beløb tilbage?

2. Hvad koster en masse dårlig omtale fra den sure kunde dig i fremtiden?

Medmindre det koster flere tusinde kroner kunne jeg næsten tro at du vil vinde mere ved at give kunden det fulde beløb retur, du kommer jo også til at bruge tid på sagen med forbrugerklagenævnet, og den tid kan du jo næppe fakturere.

Nu må I altså stoppe Jeres paniske angst for urimelige kunder! Net handels branchen gør sig selv en stor bjørnetjeneste ved at behandle disse åbenlyst urimelige Kunder som konger der ALTID HAR RET !

Jeres accept af deres urimelige handler gør jo bare at de fortsætter med deres vanvittige handler i andre shops, men ikke mindst vil budskabet om at man kan te sig som man vil bare man truer shoppen men alverden ulykker brede sig til rigtigt mange mange kunder! Nu må det være på tide at opdrage disse vanskelige kunder!!

Mvh

Ravn

Svar: Procedure ved tvist om returret

Pilde — Mon, 03 May 2010 20:38:35 GMT

Det er vigtigt at få af vide hvad vi snakker om i kroner og øre.

Som udgangspunkt har kunden altid ret - dette også selvom de juridisk ikke har.

Du kan vende dit spørgsmål om og vurdere hvad det koster at få en super dårlig anmeldelse hos Trustpilot, måske oven i købet efter at du har tabt slagsmålet med kunden.

Der hvor jeg arbejder har kunderne meget udvidde rettigheder i forhold til juraen - og måske derfor er vi markedsledende i det marked vi oppererer i.

Som eksempel kan jeg oplyse at der i praksis arbejdes med uendelig returret forudsat at varen er ubrugt. Den service koster ikke ekstra for fakta er at så utrolig få reelt benytter dette udover de standard 30 dage som der arbejdes med. Omvendt så er Pr-effekten af dette måske millioner værd.

Svar: Procedure ved tvist om returret

Knud S. — Mon, 03 May 2010 19:31:57 GMT

Hej Morten.

Når jeg, og det er heldigvis meget sjældent, møder en sådan kunde (brokrøv), så får han uden videre alle sine penge tilbage herfra, og det uden yderligere kommentarer.

Jeg har så efterfølgende oplevet, at en sådan kunde har omtalt shopnord.dk positivt "ude i byen".
Og jeg mener, at en sådan omtale ofte giver bedre reklame, og ofte er billigere end en annonce i avisen.

Men naturligvis spiller beløbet i dit tilfælde også ind. - Men prøv at se det fra den side.

Mvh Knud S

Svar: Procedure ved tvist om returret

igang — Mon, 03 May 2010 19:00:56 GMT

Anders Christensen:

Jeg vil lige lægge juraen lidt til side og stille et andet regnestykke op.

Og det er nok det korrekte svar.

Svar: Procedure ved tvist om returret

Anders Christensen — Mon, 03 May 2010 18:52:15 GMT

Jeg vil lige lægge juraen lidt til side og stille et andet regnestykke op.

1. Hvad koster det dig i tab at give kunden det fulde beløb tilbage?

2. Hvad koster en masse dårlig omtale fra den sure kunde dig i fremtiden?

Medmindre det koster flere tusinde kroner kunne jeg næsten tro at du vil vinde mere ved at give kunden det fulde beløb retur, du kommer jo også til at bruge tid på sagen med forbrugerklagenævnet, og den tid kan du jo næppe fakturere.

Svar: Procedure ved tvist om returret

igang — Mon, 03 May 2010 18:41:48 GMT

Jeg er ikke specielt kyndig, men derfor kan jeg da godt give mit besyv med :o)

Forbugeren er jo altid overbeskyttet, og kan stort set gøre hvad de vil. Derfor ville jeg tilbagebetale det tilbudte beløb, for demed at vise min gode vilje, og så ellers afvente en evt. afgørelse. Hvis du tilbagebetaler dette, er det heller ikke sikkert din kunde gider at gå videre med sagen.

Er der i øvrigt ikke noget med en frist på 30 dage, til at tilbagebetale beløbet?

Lidt fra forbrug.dk:

"Forbrugergeraftalelovens § 20, stk. 1, 1. pkt., at det er en betingelse for udøvelsen af fortrydelsesretten, at det leverede i væsentlig samme stand og mængde, hvori det leverede var, da forbrugeren fik det i hænde, overgives til den erhvervsdrivende på dennes adresse. "

Men der er tilsyneladende ikke noget fast parameter man kan gå efter, når det gælder i væsenligt samme stand. Har du solgt en mobiltelefon, er der afgørelser der siger god for at det ikke er nødvendigt at returnere æsken den ligger i. Og det er i salgsøjemed jo en væsentlig forringelse af produktet.

Så jeg tror simpelthen det er en vurdering fra sag til sag, hvor forbrugeren som regel står meget stærkt. Og i mine øjne alt for stærkt, men det er en helt anden sag.

Dog er det (næsten) givet at du nok kan tillade dig at holde lidt tilbage, hvis der mangler 2 hjul. Men jeg ville dog ikke føle mig for sikker :o)

Svar: Procedure ved tvist om returret

RB Isolering — Mon, 03 May 2010 18:03:34 GMT

Følger lige med her