Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

rbm design — Thu, 01 Apr 2010 09:42:17 GMT

Hej Alle og tak for jeres svar.

Jeg har kontaktet en advokat, der har forstand på den slags sager. Lige så snart jeg hører mere, skal jeg nok skrive om resultatet.

Der er stillet en række spørgsmål, til bl.a. overenskomst m.m. og det ved jeg desværre intet om. Min virksomhed er ikke i samme branche som min fars, så jeg er på bar bund her.

Men igen, 1000 tak for jeres hjælp. Det har givet en del stof.

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

torben79 — Tue, 30 Mar 2010 14:51:33 GMT

Pension

- de fleste lønmodtagere er i dag omfattet af en arbejdsgiverfinansieret
pensionsordning. De penge, der indbetales tidligt på en pensionsordning, får meget stor værdi,

når du engang når til pensionering. Du er også langt bedre dækket mod følger af

uheld/tilskadekomst med en pensionsordning i Pen-Sam Gruppen. Derfor anbefaler vi kraftigt,

at du forsøger at blive enig med din arbejdsgiver om at sætte kryds i ja-rubrikken. Herefter skal

det aftales, om du skal have pension straks fra ansættelsen eller efter fx. 1 års ansættelse. Du

skal også aftale med din arbejdsgiver, hvor stor en procentdel af lønnen, der skal indbetales. På

hele det kommunale område er der for social- og sundhedsfagligt personale aftalt, at

arbejdsgiveren indbetaler 12,6 % af lønnen til pensionsordningen, og det anbefaler vi, at du

også stiller krav om.(kontakt evt. din lokale FOA-afdeling eller ret henvendelse direkte til Pen-

Sam Gruppen).

Dette er FOA´s anbefaling til en ansættelses kontrakt, da dette ikke er kommunalt, skal der som jeg læser det, ikke være en aftale vedr. pensionsindbetaling, når det ikke er i kommunalt regi, men de anbefaler det naturligvis. Dette er fra en std. kontrakt som FOA anbefaler, jeg tror det er denne du hører ind under, det er i hvertfald for handicap hjælpere. Undskyld, men bliver sgu så harm på de pampere der tror de bare kan hive kroner ud af lommen på folk

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Jesper — Tue, 30 Mar 2010 14:48:48 GMT

rbm design,

Hvis deres arbejdsområde er dækket af overenskomst kan din far ikke bare tilsidesætte denne med en forklaring om, at han gør noget bedre.

Man kan måske hævde, at de ansatte har accepteret vilkårene selvom de ikke har underskrevet kontrakten, såfremt de ikke selv har foretaget sig noget aktivt, men blot passet deres arbejde. Men det er noget han skal bevise.

At din far er en fin fyr og dårlig til internet har absolut intet med sagen at gøre.

Du skriver han har fritstillet alle de ansatte. Det betyder han giver afkald på deres arbejdsindsats, men ikke at de giver afkald på deres opsigelsesvarsel og medfølgende løn. De står uden kontrakter, hvilket ganske rigtig koster 10.000 ikke-fradragsberettigede kroner pr. snude og han har tilmed misligeholdt sin væsentligste forpligtelse overfor de ansatte, at betale lønnen. Det angår ikke de øvrige om den ene har fået for meget eller ej. Og hvad angår de 170.000 kroner kan vedkommende påstå det var "aftalt løn", da de jo netop ikke har en kontrakt.

Jeg er umiddelbart helt enig med Anders om, at din far skal kontakte en advokat, men med henblik på at begrænse skaderne for sin egen økonomi.

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

torben79 — Tue, 30 Mar 2010 14:32:34 GMT

Hej.

At de ansatte nægter at underskrive en ansættelseskontrakt, må da være ens betydende med at de nægter at modtage det stykke arbejde de er blevet tilbudt! og det må man sgu ikke nægte hvis de eks. kommer fra dagpenge eller bistand. Med mindre der i ansættelseskontrakten er grove overtrædelser af overenskomsten.

I det øjeblik de nægter at underskrive, må man jo formode at de er gået direkte til deres fagforening, og denne burde jo så straks have kontaktet firmaet (din far) for at de sammen kunne finde en løsning, uden at skulle stille det hele op sort/hvidt og brænde alle broer bag sig.

Som jeg forstår det så er deres pension en del af deres løn, den går ikke..(det er vedtaget ved lov i 1999 mener jeg det var, at der skulle være en tvungen pensionsopsparing) nu ved jeg ikke lige hvad for en overenskomst i er inde under, men hvis du giver et hint så kan jeg finde ud af det. Inden for andre områder skal pensionen først indbetales når man har været ansat i 9-12 måneder.

At de har fundet andet arbejde inden opsigelsesfristen er de pågældende medarbejderes problem, de KAN IKKE hæve dobbelt løn, hvis de skal have noget som helst er det en erstatning af en eller anden art, som arbejdsretten så skal tage stilling til.

Giv mig lige den overenskomst i arbejder under, så skal jeg finde ud af det med pensionen mv. for dig, hvis du sender en PM med hvad der står i disse kontrakter så kan jeg hjælpe endnu mere. Jeg har været fungerende tillidsmand i en del år på mit gamle arbejde, så jeg kender godt de ting fagforeningerne prøver på, og det er bestemt ikke at være virksomhederne behjælpelig, men at trække så mange erstatningskroner ud af hvad som helst for at bruge dette som reklamesøjle!

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

HP Vang — Mon, 29 Mar 2010 06:44:30 GMT

de tre måneders opsigelse er ret lige meget hvis "de har fået nyt job"

det er jo en funktion, der normalt gør at i opsigelses perioden, skal du også arbejde for pengene, mange gør så det at de starter nyt job før perioden er udløbet, og aftaler hermed med tidligere arbejdsgiver at de går tidligere over til anden virksomhed og hermed ikke får løn mere.

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Niels Henriksen — Mon, 29 Mar 2010 06:39:16 GMT

rbm design:
F.eks. fik den ene ved en fejl overført over 170.000 kr. og har næget at betale dem tilbage, da hendes fagforening sagde, at hun bare skulle beholde dem

Jeg håber at fagforeningen har et meget godt svar til advokaten på dét spørgsmål....

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Jumi — Mon, 29 Mar 2010 03:38:26 GMT

rbm design:

Mit spørgsmål er så om min far kan beholde råderetten over medarbejderne og f.eks. tvinge dem til andet arbejde inden for samme genre, så de altså ikke kan arbejde for den nye medarbejder. (hermed må de jo være tvunget til enten at lede efter helt nyt arbejde da den nuværende arbejdsgiver så er nødt til at finde andet personale, eller opsige deres stilling hos min far uden løn, så de kan genoptage deres nuværende arbejde).

Det lyder meget som om pigerne er blevet enige om at få flest mulige penge ud af din far på en ret uheldig måde. Den manglende kontrakt kan godt blive et problem. Mærkeligt at de fortsætter deres arbejde, når de ikke vil acceptere vilkårene Under alle omstændigheder skulle/skal din far have en underskrift på at de har fået den fremlagt, men altså ikke vil acceptere den. (manglende kontrakt kan udløse en bøde på omkring 10.000 kr/stk.)

Hvis de i kontrakten er blevet ansat til at passe en navngiven person eller arbejde på en bestemt adresse, kan det godt blive et problem at sætte dem dem til andet arbejde, i modsat fald burde det nok kunne lade sig gøre.

Hvis din far melder sig ind i en arbejdsgiver organisation, vil han af denne bla. få hjælp og vejledning til at håndtere medarbejder sager.

Det er en interessant sag. Lad os høre, hvordan det går.

/Jumi

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Jesper Norbøll — Sun, 28 Mar 2010 18:50:53 GMT

Der er ingen tvivl om at der skal en advokat ind over den sag.
Og det er hurtigst muligt inden der går helt hårknuder i den.

/Jesper

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Bennie Larsen — Sun, 28 Mar 2010 13:29:23 GMT

Det lyder da helt vildt, det der!

Tror i ikke i skal have fat i en advokat meget hurtigt?

mvh Bennie

Svar: Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

Anders Christensen — Sun, 28 Mar 2010 13:28:00 GMT

For mig at se ligner det sådan en sag der næppe kan afgøres ud fra et råd du får her på Amino, uanset hvor kloge vi nu engang til tider er herinde.

Jeg vil helt klart søge kompetent juridisk bistand hos en advokat med forstand på ansættelsesret,et fejltrin i denne sag ser ud til at være et fejltrin der kan blive meget dyrt for din far.

Dog kan jeg sige at de penge der er udbetalt for meget til en medarbejder ved en fejl, naturligvis skal betales tilbage, men det er du jo selv klar over. Det kan godt ske det kræver en tur i retten at få medarbejderen til at forstå at man ikke kan være i god tro når man får sådan en lønudbetaling i et hug.

Ansatte nægter at skrive under på ansættelses kontrakt

rbm design — Sun, 28 Mar 2010 13:22:48 GMT

Hej Aminoer.

Jeg skriver fordi min gamle far har 4 ansatte til at passe en udviklingshæmmet mand.

De har alle en løn som langt overstiger den overenskomstesmæssige løn, men til gengæld er der så ikke pensionstillæg, da denne regnes for indeholdt i lønnen. Personalet har nægtet at underskrive ansættelseskontrakterne og min far, har ikke den store forstand på internet og kommunikation generelt, så han har bare accepteret at de står uden kontrakt. Jeg har oplyst ham om, at de til enhver tid kan gøre krav gældende på manglende kontrakt, så her er der ikke noget spørgsmål. Til gengæld har han overdraget pasningen af den udviklingshæmmede til anden side, hvorefter han har fritstillet sine medarbejdere. Den nye arbejdsgiver vil gerne overtage medarbejderne, men da der ikke er tale om overdragelse af hele virksomheden, blot varetagelsen af den udviklingshæmmede, vil personalet nu have løn i 3 mdr. fra min far, samt alm. løn fra den nye arbejdsgiver.

3 af de ansatte har været ansat i 1,5 år, mens den sidste har været ansat i 3 mdr.

Mit spørgsmål er så om min far kan beholde råderetten over medarbejderne og f.eks. tvinge dem til andet arbejde inden for samme genre, så de altså ikke kan arbejde for den nye medarbejder. (hermed må de jo være tvunget til enten at lede efter helt nyt arbejde da den nuværende arbejdsgiver så er nødt til at finde andet personale, eller opsige deres stilling hos min far uden løn, så de kan genoptage deres nuværende arbejde).

Er der evt. andre udveje?

Det skal måske lige med, at de ansatte åbenbart er villige til at gå meget langt. F.eks. fik den ene ved en fejl overført over 170.000 kr. og har næget at betale dem tilbage, da hendes fagforening sagde, at hun bare skulle beholde dem. (hvilket må være i strid med loven, da hun er blevet gjort opmærksom på fejlen.)

De har også forsøgt at begære min far konkurs, da de ikke fik løn til tiden (pga. ovenstående hændelse).

Jeg kender min far rigtig godt og har også selv været ansat hos ham og har venner der er ansat hos ham. Han er en rigtig flink chef, som ikke træder folk over tærerne. Han har hjulpet så mange mennesker i sit liv og ansat folk til de underligste ting, bare fordi de ikke havde andre steder at gå hen, end til ham. Så det generer mig rigtig meget, at 4 tøser, ser en nem måde at tjene penge på og så vælger at udnytte ham så groft.

Jeg håber virkelig i kan hjælpe mig (og min far).