Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Benjamin — Tue, 02 Feb 2010 11:09:49 GMT

Skattekonsulenterne:

Et godt råd kunne være at blive ansat hos en klinik o.l. og lave en aftale med dem om at de betalte uddannelsen mod at du så ikke fik så meget i løn, jf. ovennævnte bestemmelse.

Hej

God ide fra Bent

Det smarte ved denne form er naturligvis at du så ikke kommer til at betale skat af udgiften. da den bliver trukket i din brutto løn.

Groft Eks.

Løn uden kursus = 25.000 pr. måned, heraf skat --> 40% af 25.000 = 10.000. efter skat = 15.000. udgift til kursus pr. måned 6.000. Løn efter kursus udgiften er trukket fra = 9.000 kr.

Løn med kursus indberegnet = 25.000-6.000 = 19.000 pr. måned, heraf skat --> 40% af 19.000 = 7.600. efter skat = 11.400 kr.

Gevindst = 11.400-9.000 = 2.400 kr.

Mvh.

Benjamin

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Skattekonsulenterne ApS — Tue, 02 Feb 2010 09:56:36 GMT

Det er meget komplekse regler/praksis jo og praksis er ikke 100% klippe fast. Men der er ingen der har været inde og omtale reglerne i ligningslovens § 31 om betalt uddannelse for ansatte. Den regel kan man heller ikke bruge her men skattemyndighederne kan bruge denne regel og argumentere mod fradragsret ved at henvise til denne bestemmelse.

For mig at se er chancen for at der kan opnås fradrag her næsten lig nul i og med at der er tale om en virksomhed som dårligt nok kan siges at være igangværende og der er ikke tale om ajourføring af uddannelse som en følge af at udviklingen kræver nye færdigheder (efferuddannelse) men om erhvervelse af ny kompetencegivende uddannelse.

Et godt råd kunne være at blive ansat hos en klinik o.l. og lave en aftale med dem om at de betalte uddannelsen mod at du så ikke fik så meget i løn, jf. ovennævnte bestemmelse.

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 23:28:48 GMT

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
I realiteten tror jeg ikke, vi er så uenige i denne sag.

Jo - du vil give fradrag og jeg vil ikke give fradrag. Det er vist ikke enighed.

Dit eksempel dødsbobeskatning kar du ikke sammenligne med sammen trådstarters situation, hvor han ender med en statsgodkendt titel. Det kan mere sammenlignes med de at fuldføre de fag der skal til for at blive godkendt revisor.

At jeg havde erhvervsret på HA før jeg startede på cand.merc.aud. vil formentlig heller ikke give mig fradragsret for faget erhvervsret selv om det jo blot " er ajourføring" af et fag som jeg tidligere har haft.

Hej igen

Jeg er ikke sikker på, hvad du mener med at fuldføre de fag, der skal til for at blive godkendt revisor. På det tidspunkt, hvor jeg blev registreret revisor, var kravene til det emne ikke større

Så må vi i al fald være enige om, at vi ikke kan blive helt enige i denne sag. Under alle omstændigheder tror jeg trådstarter og andre læsere, har opfattet at dette emne er rimelig komplekst.

Med venlig hilsen

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Slettet Bruger — Mon, 01 Feb 2010 21:33:49 GMT

Tonny Skov Pedersen:
I realiteten tror jeg ikke, vi er så uenige i denne sag.

Jo - du vil give fradrag og jeg vil ikke give fradrag. Det er vist ikke enighed.

Dit eksempel dødsbobeskatning kar du ikke sammenligne med sammen trådstarters situation, hvor han ender med en statsgodkendt titel. Det kan mere sammenlignes med de at fuldføre de fag der skal til for at blive godkendt revisor.

At jeg havde erhvervsret på HA før jeg startede på cand.merc.aud. vil formentlig heller ikke give mig fradragsret for faget erhvervsret selv om det jo blot " er ajourføring" af et fag som jeg tidligere har haft.

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 19:21:57 GMT

Hej Henrik

Dette viser med al tydelighed emnets lidt komplekse natur, og jeg er ikke uenig i dine betragtninger.

Men som det fremgår i tråden, er uddannelsen indenfor anatomi/fysiologi, hvilket for kan medføre at den tidligere erhvervede uddannelse, bevirker at der gives fradrag herfor. Den af trådstarter allerede erhvervede uddannelse har, som jeg opfatter det, også haft en del med anatomi og fysiologi at gøre. Derfor var min første vurdering i overensstemmelse hermed.

Jeg er ligeledes enig i, at det er den enkelte indehaveres tidligere uddannelser (dokumenterede) der styrer, hvorvidt der gives fradrag for efterfølgende uddannelser. Som det også fremgår af link'et til SKA¨T, så er der tilfælde hvor der gives fradrag, og tilfælde indenfor samme branche, hvor fradrag nægtes, idet det afhænger af allerede erhvervede uddannelser.

Vedrørende eks. om grunduddannelse med flere overbygninger på, så er svaret følgelig NEJ. Men jeg kan så sætte den modsatte op. Jeg er pt. uddannet som registreret revisor med et mangeårigt virke, hvor jeg nu vil uddanne mig til specialist i "Dødsbo og dødsbobeskatning", som jeg aldrig har beskæftiget mig med. Min baggrund er max. 10 timers undervisning en gang i 1908'erne. Jeg vil få fuldt fradrag for denne uddannelse. Sådan kan man finde mange tilsvarende situationer.

Din sidste bemærkning omkring "gæt" må stå for egen regning, idet jeg reelt kun ville overlade vurderingen til andre. For mig er der i rådgivningssituationen ikke de store problemer, idet jeg netop pointerede, at det afhang af indhold m.v. i de forskellige kurser, hvorvidt der fradrag.

I realiteten tror jeg ikke, vi er så uenige i denne sag.

Hilsen

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Slettet Bruger — Mon, 01 Feb 2010 19:02:42 GMT

Beklager Tonny,

Jeg er helt uenig i dit ræsonnement. Det er ikke virksomhedens udvikling der er afgørende for om der er fradrag eller ej. Udgangspunktet er den enkelte persons kvalifikationer, der skal tages udgangspunkt i.

Lad os gå tilbage til det udemærket link som du henviser til. Udgangspunktet i lovgivningen er:

"... at der er en konkret og direkte sammenhæng mellem det kursus, der ønskes fradrag for, og den pågældendes indkomsterhvervelse, således at formålet med at deltage i kurset skal være, at vedligeholde og ajourføre sin faglige viden og uddannelse."

Her taler vi ikke om en efteruddannelse for at hverken at vedligeholde eller ajourføre en viden, men om uddannelse som kvalificerer til at opnå en statsligt anerkendt registrering. Jeg har lidt svært ved at se hvor du finder ordet efteruddannelse?? Mark taler selv om uddannelse som "kvalificerer" og om :

"Det er en form for overbygning på min nuværende uddannelse da det er undervisning i Anatomy/fysologi of sygdomslære hvilket er det jeg mangler for at min uddannelse vil blive RAB godkendt at staten. Det vil så resultere i at alle mine behandlinger er momsfritaget under reglerne som alternativ behandling." (fremhævelser mine)

Lidt firkantet sat op vil du heller ikke som udgangspunkt have en forventning om at an Cand.merc.aud uddannelse eksempelvis er fradraget, selv om det i virkeligheden bare er 4 kurser ovenpå på en grunduddannelse???

Tonny Skov Pedersen:
Hvorvidt det tidligere indlæg fra min side var et "gæt" overlader jeg til andre at vurdere

Hvis du med ovenstående bemærkning, og med de oplysninger som har været fremme i tråden mener, at dit svar er mere end et kvalificeret "gæt" - ja så undskyld mig - så er vi rådgivningsmæssigt over i en risikoprofil, der giver mig stof til eftertanke.

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 18:35:35 GMT

Anette Sand/Regnskabsskolen:

Jeg er ikke enig med Tonny i, at en akupukturuddannelse oven i din øreakupunkturuddannelse er fradragsberettiget, fordi det er erhvervelse af nye kompetencer og netop ikke vedligholdende eller almindelig efteruddannelse. På den anden side kan du argumentere for, at det er en nødvendighed for at blive ved med at fastholde dine kunder, og det er nok det bedste argument i denne situation.

Du kan bede SKAT om et bindende svar. Så får du et ja/eller nej, som SKAT er bundet af 5 år frem. Det koster 300 kr., og så er du sikker i din sag.

Dbh
Anette Sand
http://anettesand.dk

Hej

Netop omkring akupunkturuddannelsen skriver jeg, at det afhænger af indholdet m.v, hvorvidt det er kompetencegivende Jeg skriver ikke, at der er fradrag for denne del.

Iøvrigt er jeg enig i dine betragtninger.

Hilsen

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 18:25:13 GMT

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Som du beskriver den manglende del til en egentlig godkendelse, er min umiddelbare opfattelse at den er fradragsberettiget.

Lad mig indledningsvis slå fast at afgørelsen om, hvorvidt uddannelsesudgifter er fradragsberettigede driftsudgifter, beror altid på en konkret vurdering af den enkeltes forhold. Det betyder, at en udgift til en uddannelse i relation til en erhvervsdrivende kan anerkendes som en fradragsberettiget udgift, medens en anden måske vil blive nægtet fradrag.

Med den indgangsbøn vil jeg så argumentere for, at der ikke er fradrag for uddannelsen alene af den begrundelse, at der er tale om en overbygning der giver mulighed for at arbejde som RAB godkendt af staten. Alene det taler for at der er tale om kompetencegivende fag.

Hvis jeg var i Marks sko ville jeg ikke træffe min beslutning på baggrund af bedste "gæt" fra Amino - men vil ofre de 300 kr., som en bindende forhåndsbesked fra SKAT vil koste.

Henrik

Hej Henrik

I princippet er jeg enig i dine betragtninger omkring uddannelse og fradrag herfor.

I det konkrete tilfælde er jeg dog overbevist om, at denne del er fradragsberettiget alene ud fra den betragtning, at selve fundamentet er erhvervet. Det er bl.a. også derfor jeg pointerer, at der skal være tale om en igangværende virksomhed, hvor den næste del vil være en naturlig og løbende udvikling af virksomheden. Der kan dog være delelementer i efteruddannelsen, som normalt ikke vil berettige til et fradrag under henvisning til en helt ny viden, men den samlede efteruddannelse som vil være fradragsberettiget.

Men selvfølgelig er der altid muligheden for en bindende forhåndsbesked.

Iøvrigt kan du læse om SKAT's indstilling til uddannelse m.v. på dette link http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=103004

Hvorvidt det tidligere indlæg fra min side var et "gæt" overlader jeg til andre at vurdere

Hilsen

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Mark Frøding — Mon, 01 Feb 2010 18:18:20 GMT

Ok tak det vil jeg så lige tage i betragtning. Det er en uddannelse til 60.000kr så hvis der var mulighed for at kunne trække det fra ville 300kr nok ikke være helt skidt spildt :)

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anette Sand — Mon, 01 Feb 2010 18:04:49 GMT

Jeg er ikke enig med Tonny i, at en akupukturuddannelse oven i din øreakupunkturuddannelse er fradragsberettiget, fordi det er erhvervelse af nye kompetencer og netop ikke vedligholdende eller almindelig efteruddannelse. På den anden side kan du argumentere for, at det er en nødvendighed for at blive ved med at fastholde dine kunder, og det er nok det bedste argument i denne situation.

Du kan bede SKAT om et bindende svar. Så får du et ja/eller nej, som SKAT er bundet af 5 år frem. Det koster 300 kr., og så er du sikker i din sag.

Dbh
Anette Sand
http://anettesand.dk

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Slettet Bruger — Mon, 01 Feb 2010 17:45:06 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Som du beskriver den manglende del til en egentlig godkendelse, er min umiddelbare opfattelse at den er fradragsberettiget.

Lad mig indledningsvis slå fast at afgørelsen om, hvorvidt uddannelsesudgifter er fradragsberettigede driftsudgifter, beror altid på en konkret vurdering af den enkeltes forhold. Det betyder, at en udgift til en uddannelse i relation til en erhvervsdrivende kan anerkendes som en fradragsberettiget udgift, medens en anden måske vil blive nægtet fradrag.

Med den indgangsbøn vil jeg så argumentere for, at der ikke er fradrag for uddannelsen alene af den begrundelse, at der er tale om en overbygning der giver mulighed for at arbejde som RAB godkendt af staten. Alene det taler for at der er tale om kompetencegivende fag.

Hvis jeg var i Marks sko ville jeg ikke træffe min beslutning på baggrund af bedste "gæt" fra Amino - men vil ofre de 300 kr., som en bindende forhåndsbesked fra SKAT vil koste.

Henrik

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Mark Frøding — Mon, 01 Feb 2010 17:00:27 GMT

Super mange tak for dine svar :)

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 16:50:46 GMT

Mark Frøding:

Tak Tonny,

Det er en form for overbygning på min nuværende uddannelse da det er undervisning i Anatomy/fysologi of sygdomslære hvilket er det jeg mangler for at min uddannelse vil blive RAB godkendt at staten. Det vil så resultere i at alle mine behandlinger er momsfritaget under reglerne som alternativ behandling.

Jeg er uddannet i øreakupunktur, og så er spørgsmålet om det er videre uddannelse om jeg vil kunne trække fra hvis jeg så går ind og tager en Akupunktur uddannelse.

Ved godt det er lidt forvirrende men vil gerne vide hvad jeg har af muligheder for at udvikle min virksomhed i fremtiden.

Mange tak

Hej igen

Der er ingen tvivl om, at på det tidspunkt hvor du er selvstændig indenfor dit fagområde, så bliver det endog meget lettere at få godkendt fradrag for kurser og uddannelser.

Som du beskriver den manglende del til en egentlig godkendelse, er min umiddelbare opfattelse at den er fradragsberettiget.

Vedrørende det andet forhold omkring akupunktur er det her afgørende, hvad indholdet er i denne uddannelse og hvorvidt denne er en "videreuddannelse" (kompetencegivende) eller en efteruddannelse (vedligeholde og lære nye teknikker etc.).

Håber det giver lidt mening

Hilsen

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Mark Frøding — Mon, 01 Feb 2010 16:45:22 GMT

Tak Tonny,

Det er en form for overbygning på min nuværende uddannelse da det er undervisning i Anatomy/fysologi of sygdomslære hvilket er det jeg mangler for at min uddannelse vil blive RAB godkendt at staten. Det vil så resultere i at alle mine behandlinger er momsfritaget under reglerne som alternativ behandling.

Jeg er uddannet i øreakupunktur, og så er spørgsmålet om det er videre uddannelse om jeg vil kunne trække fra hvis jeg så går ind og tager en Akupunktur uddannelse.

Ved godt det er lidt forvirrende men vil gerne vide hvad jeg har af muligheder for at udvikle min virksomhed i fremtiden.

Mange tak

Svar: Fradrag moms og ligende ved uddannelse

Anonymous — Mon, 01 Feb 2010 16:28:35 GMT

Mark Frøding:

Hej, jeg er næsten færdig med at blive uddannet Massage therapeut. En uddannelse som jeg har betalt 40.000 kr for.

Jeg er ikke moms registreret endnu men er ved at blive det. Jeg har ikke helt kunne finde ud af om jeg kan trække min uddannelse fra i regnskabet for mit nye firma, jeg har planer om at tage nogle yderligere kursuser nogle som vil kvalificere mig til at blive moms fritaget massør og nogle som vil være yderligere behandlinger jeg vil kunne tilbyde kunder.

Håber i kan forstå min tekst

Mvh Mark

Hej

Reglerne er generelt sådan, at kompetencegivende uddannelser ikke er fradragsberettigede, hvorimod uddannelse til vedligeholdelse af allerede erhvervet uddannelse er fradragsberettiget.

Det betyder i dit tilfælde, at din hoveduddannelse ikke giver skattemæssigt fradrag Hvis de efterfølgende kurser efter du er blevet selvsrændig, er en overbygning eller vedligeholdelse af din uddannelse, vil der være fradrag herfor.

Hvorvidt et kursus som kvalificerer dig til at blive momsfritaget er fradragsberettiget, afhænger igen af indholdet, men som jeg læser det her, så er det alt andet lige kun en tilføjelse til din hoveduddannelse, og derfor burde det være fradragsberettiget.

Med venlig hilsen