Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Mange penge at spare ved etablering af APS

Hans — Fri, 09 Jun 2006 20:34:00 GMT

Det er vel også et spørgsmål om hvor meget tid den lille nystartede iværksætter kan bruge

på at sætte sig ind i div. landes regler, på et utroligt kompleks område.

Og er man ikke parat til at risikere det mindste og vil gardere sig i alle ender og kanter,

tror jeg måske man skal overveje om man er parat til at starte for sig selv.

Og husk så - en iværksætter er en forsigtig person, der ikke har nerver til at være lønmodtager,

da han hele tiden vil frygte om hans chef er dygtig nok til at drive virksomhed, så han ikke fyres

et dansk ApS kan være udemærket i mange sammenhænge, men jeg tror hvis et enkeltmandsfirma er registreret

på en eksotisk ø, vil det netop få mange til at være tilbageholdende med nogen form for vare/pengekredit.

Man vil undre sig over hvorfor Anders´ firma er registreret som et Gmbh i feks Hamburg

Mange penge at spare ved etablering af APS

BB — Fri, 09 Jun 2006 19:32:00 GMT

Dato: 6/9/2006 7:13:07 PM
Forfatter: Anders K.H. Ferguson
Til Mathias...

Dette bringer mig videre til Bjarne''s indvending ''Du
kan jo altid oprette et I/S uden kapital, og det er ganske gratis''
-----Jo et I/S er ganske gratis at oprette, og kan være en god idé så
længe man under opstart - men som Mathias nævner så kan ''
ens kreditorer jo se, at man har et mere eller mindre tomt selskab''
samt (og her er den virkelige hage ved I/S konstruktionen) at i
tilfælde af konkurs så hæfer man som ejre /medejre personligt og soledarisk,
dvs. at kreditorene ikke blot kan kræve udlæg i dit firma, men også i
dit hus, bil, båd og underbukser. Endvidere  i tilfælde hvor
man  er flere om firmaet, kan  kreditorer  ved et
I/S-konkursbo bestemme om de vil gøre udlæg hos samtlige medejre af
firmaet, eller bare hos enkelt person, hvis denne skønnes at beside
flere midler end sine partnerer.

Personligt mener jeg at I/S kan være en god konstuktion som
udgangspunkt for en virksomhedsopstart, men at man så snart det er
muligt bør ændre sit I/S- firma til et ApS eller et AS, således at man
eliminere mulighed for at skulle gå fra hus og hjem.

Jo tak, jeg kender ulemperne ved et I/S.
pointen med ovenstående indlæg var, jf. dit første indlæg, at et selskab kan oprette et I/S i dk uden kapitalkrav, og derfor kunne man ikke tales om restriktioner ved at kræve henh. 125.000 i anpartskapital, eller 500.000 i aktiekapital.

Men præcendens er jo præcendens

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 18:38:00 GMT

Hej Martin,

Du har ret i at det godt kan være en bekostelig affære at skulle cycle
hele EU rundt for at finde lande med lavere krav til start kapital for
ApS.

Jeg har lige siddet og kigget lidt på nettet, og der er altså nogle
lande hvor de kræver en startkapital for et ApS på mellem 10 og 20.000
kr....det er altså mange penge der er altså mange penge, vi taler om,
der skal gå op i hat og briller for at det ikke kan betale sig... som
du selv siger ...alt behøver jo ikke at være nemt

M.v.h.

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 09 Jun 2006 18:24:00 GMT

> og man kan jo på ærlig og redelig vis komme ud i situationer hvor du bliver erstatningspligtig .
Ja, i teorien, men som sagt har jeg bare aldrig set dem i mine 20 år som iværksætter :)

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 18:19:00 GMT

Hej Mikkel,

De synspunkter du fremfører her er jeg fuldstændig enig i. Selvfølgelig
skal man ikke kunne overtræde lovgivningen eller bevidst føje andre til
skade og stadig kun gå fri med sin sølle part i sit ApS. Men det
er jo også kun et yderst fåtal af eværksæterne der opsætter et ApS for
bevidst at begå svig eller for at kunne udvise grov uagtsomhed.

Og jeg er også enig med dig i at det er de færeste der giver kredit til
et tomt ApS - men opstartskapital er altid svær at få sponcoreret hvis
man ikke har den selv.

Men selv de bedste intentioner kan jo fejle, og man kan jo på ærlig og
redelig vis komme ud i situationer hvor du bliver erstatningspligtig .
Og det er her jeg mener at en ApS konstruktion (også selv om det kun
indeholder 60-70.000 kr) stiller sig bedre personligt end f.eks et I/S

M.v.h.

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 09 Jun 2006 18:08:00 GMT

> Det er jo ikke det deres iværksætter drøm går ud på.

VIRKELIG god pointe! Jeg er helt enig.

Mange penge at spare ved etablering af APS

Martin Tygsen — Fri, 09 Jun 2006 18:07:00 GMT

Det er måske rigtigt, men i og med det ikke skal være kolde kontanter, men også kan være inventar, produktionsudstyr eller hvad virksomheden nu ellers investere i. Så mener jeg ikke at 125.000 er vildt meget.

Selvfølgelig kan det være svært, men alt behøver jo ikke at være nemt, og jeg tror hurtigt at revisor/advokat regningen ville stige, hvis man skulle til at sysle med at smutte en tur rundt i EU før man oprettede selskabet i Danmark, og så har man reelt mistet penge på denne "smutvej"

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 18:04:00 GMT

Hej Martin,

jo det har du helt ret i...en virksomhed burde kunne omsætte
for mere en 100.000 om året, ellers er der ingen sport i
det. Men når man starter fra scratch er det jo ikke altid lige
nemt at stille med de første 125.000

M.v.h.

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 09 Jun 2006 18:03:00 GMT

Anders, alle de selskaber jeg har set eller hørt om der er gået konkurs i de ca. 20 år jeg selv har været selvstændig (uden egne konkurser dog :)) har være fordi de lånte for meget eller skyldte andre penge væk, som de stort set altid kom til at hænge på selv. Det kan enten være banklån de har kauktioneret for eller andre kreditter. Der har også være sager fremme, hvor folk bevist har forsøgt at snyde ved at løbe fra offentlige ydelser - f.eks. de gamle "anpartsryttere" der tømte selskaber for indeholdt A-skat og moms - men de kom OGSÅ til at hænge på den, og nogle af dem røg, såvidt jeg husker, i fængsel.

Pointen er stadig, at dem der giver kredit normalt ikke er så dumme at give det til nogle eller noget der ikke er hold i - som f.eks. et tomt ApS.

Så er det naturligvis rigtigt som du siger, at man potentielt set kunne øge skade på andre, blive ansvarlig for dem, og så løbe fra den gæld ved at lukke ApS'et. problemet er bare dels at jeg aldrig ser det ske, og dels at HVIS det skulle ske kan du sagtens risikere at blive personligt hængt op på det. Det er en udbredt misforståelse at man er sikret med et ApS - det er man ikke. Snyder man groft i skat, opfører man sig helt uansvarligt, eller kan tabene på anden måde tilstrives groft uansvarlighed kan man sagtens ende med at hænge på den helt personligt. Og det er vel i grunden også rimeligt nok :)

> jo men er de 125.000 ikke penge man skal finde og tilsidesætte eller på
anden vis kan godtgører at man kan betale i tilfælde af at virksomheden
går ned?

Jo, pengene skal stå på en konto ved oprettelsen af selskabet (typisk indsættes de som sikkerhed på den revisor eller advkats konto som sætter selskabet op for dig, hvorefter de overføres til dit nye ApS's konto). Herefter har du i princippet ret til at bruge pengene, f.eks. til varelager, møbler, huslejeindskud eller andet. Når jeg siger "i princippet" er det fordi der egentligt altid skal være værdier for 125.000 i et ApS, men Skat ser normalt gennem fingre med dette de første par år, og hvis du ikke kan etablere værdier for 125.000 i et selskab efter flere års hårdt arbejde, så er det måske også det bedste at lukke ned og komme videre :)

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 17:59:00 GMT

Mikkel,

jo men er de 125.000 ikke penge man skal finde og tilsidesætte eller på
anden vis kan godtgører at man kan betale i tilfælde af at virksomheden
går ned?

Mvh.

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 17:55:00 GMT

Hej Mikkel,

jo det er rigtg nok, at det kan være hønen og æget, om hvordan man
kommer igang...men jeg vil så bare hævde, at det der må være hovedsagen
når man starter en virksomhed op, er hvordan man bedst holder sin ryg
fri så man ikke ressikerer at gå fra hus og hjem. Og her vil jeg igen
mene at ApS er en bedre konstruktion end I/S.... en anden ting man
heller ikke må glemme er at banken jo nødvendigvis ikke er de eneste
kreditorer.... hvis nu en virksomhed f.eks. påfører en af sine kunder
et tab (også selvom det var utilsigtet) ressikere man at få en
erstatningssag på halsen. Hvis man taber den sag, er det alt
andet lige at fortrække, at man kun kan hæfte med kapitalen bundet i et
ApS i forhold til at skulle hæfte personligt ved en I/S konstruktion.

Sådanne en erstatningssag kunne f.eks. dreje sig om at din
virksomhed har leveret et IT-kvalitetsstyrings system og det
fejler med tab til følje for kunden......et af mange eksempler.

m.h.t. at det er dem der opretter sådanne selskabskonstruktioner....der
er mig bekendt ikke noget i vejen for at man selv opretter sit ApS

M.v.h.

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Martin Tygsen — Fri, 09 Jun 2006 17:55:00 GMT

125.000 er ikke særlig meget efter min mening. Det hænger meget godt sammen med den størrelse virksomheden skal have før det giver mening at oprette et ApS.

Der er ingen grund til at oprette et ApS hvis du kun omsætter for 100.000 årligt, da du først og fremmest har pligt til revisor, dernæst skal der laves lønninger med mere.

Selvom det måske er lovligt din vej igenenm, og du synes det er på tide vi udfordrer en paragraf, så tror jeg de færreste iværksætter drømmer om at skulle til at bøvle med EU-domstole bare for at få oprettet deres selskab. Det er jo ikke det deres iværksætter drøm går ud på.

Mange penge at spare ved etablering af APS

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 09 Jun 2006 17:34:00 GMT

Det KOSTER ikke 125.000 - der er krav til at selskabet skal have værdier for 125.000 og det er en HELT ANDEN snak. Det er IKKE penge du skal betale til nogle andre - det er penge der står i dit eget selskab. Jeg ved udenmærket hvad jeg snakker om, jeg har oprettet masser af ApS''er gennem tiden - sidste år 2 mere af slagsen.

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 17:31:00 GMT

Mathias,

Jammen er det så ikke med at få opkrævningslovens § 11a udfordret...

---

Anders

Mange penge at spare ved etablering af APS

Anders K.H. Ferguson — Fri, 09 Jun 2006 17:28:00 GMT

Hej Mikkel,

Jeg ved ikke hvor du har din kilde fra, at det ikke koster 125.000 kr
at stifte et Anpartsselskab, men prøv at tjekke det her link:

http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20020001029-REGL

Læs kap 1, §1 stk 3

M.v.h.

Anders