Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Fri, 21 Aug 2009 19:16:55 GMT

Hej Aminoer,

Mange tak for alle jeres svar og åbenhed, vi vil forsøge at afslutte konflikten i ro og orden.

God weekend til alle.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Aleksander — Thu, 20 Aug 2009 19:17:23 GMT

Mht. indsigelse, så synes jeg ikke, at det er problematisk for ham. Han har, efter sin opfattelse, ikke fået det, som han havde forventet, så hans adfærd er objektivt set rimelig.

6 måneder er ikke rimeligt, men det er vel ikke programmører, som skal gennemføre testen (igen, ved jeg ikke hvad det er for en type applikation der er tale om). Den skal vel testes fagligt, dvs, hvis det var et regnskabsystem, så skulle den testes af en regnskabsmedarbejder, osv.

Jeg er sikker på, at denne sag kan løses med god kommunikation fra jeres side. Som jeg læser hans skriv til jer, så ønsker han oprigtigt, at jeres system kan overdrages til tredjemand i en god tone (fra jeres side). Hvis I formulerer et brev til ham, hvor I anlægger den samme ånd, så er jeg faktisk rimelig sikker på, at I nok skal nå til enighed.

I kunne formulere... "Vi er kede at, at vi er havnet i denne situation, men nu vil skal vi videre og vi vil gøre vores del for, at denne overdragelsesforretning kan forløbe så smidigt som muligt for begge parter". Det kan han ikke være uenig i (og slet ikke hvis dette brev senere skal læses løjt i byretten). Herefter præsenterer i en plan for overdragelsen, hvori I beder om kontaktpersoner på hans nye leverandør. I tilbyder naturligvis at finde en ny leverandør til ham, en for jer helt uafhængig kandidat til opgaven natuligvis. Hvis han afslår dette kan I bede ham om at finde en ny leverandør inden for 3 uger. Afviser han dette må I bede ham om at meddele jer, hvornår han senest vil have fundet en. Hvis han siger 6 måneder, så er det ikke rimeligt og så står i meget stærkt i byretten - såfremt der ligger skriftlig dokumentation på al kommunikationen naturligvis.

Aleksander :-)

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Jesper Nissen — Thu, 20 Aug 2009 19:02:04 GMT

Kære Projected

I har allerede fået gode råd om hvordan i burde have strikket jeres samarbejdsaftale sammen. Så der vil jeg ikke sige noget. Jeg har dog et enkelt råd. Kontakt en advokat, og det kan kun gå for langsomt! Hvis det er en god advokat, vil han gerne snakke iidt med jer gratis, og rådgive jer lidt før i skal begynde at betale til ham.

Jeg har selv stået i den ubehagelige situation at skulle have brug for en advokat, og jeg gjorde brug af Advokat Keld Pedersen, en utrolig dygtig mand. Prøv at ring til ham og snak med ham.

Lad høre hvad der sker!

Venlig hilsen Jesper Nissen

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 18:40:42 GMT

Aleksander:

Ud fra dine oplysninger kan man ikke vurdere hvad der er "rimelig tid". En SAP applikation vil kunne testes i 6-9 måneder, mens en simpel hjemmeside kan testes på et par timer. Hvis I har faktureret for mellem DKK 30-50.000, så kan applikationen måske testes på 1-2 uger, men hvis det er et meget specialiseret system til en meget smal niche, så skal man nok lægge noget tid oveni.

Det lyder som om test kan overståes på 2-3 uger, tak for det, vi imidlertid er i tvivl om er hvor lang tid han må/kan trække det før han finder nogen til at løfte den del af opgaven. Vil han f.eks. kunne vente 6 måneder med at finde nogen der kan gennemfører de tests? Projektet er udført i PHP og MySQL så det er jo ikke ligefrem fordi der mangler spillere på markedet.

Aleksander:

Du spørger senere om "indsigelse". Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår konteksten.

Det var en reference til det første svar fra Ravn. Det vi mener er at han først begynder at ville tilbageholde betaling efter betalingsfristen er overstået..

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Aleksander — Thu, 20 Aug 2009 17:59:52 GMT

Ud fra dine oplysninger kan man ikke vurdere hvad der er "rimelig tid". En SAP applikation vil kunne testes i 6-9 måneder, mens en simpel hjemmeside kan testes på et par timer. Hvis I har faktureret for mellem DKK 30-50.000, så kan applikationen måske testes på 1-2 uger, men hvis det er et meget specialiseret system til en meget smal niche, så skal man nok lægge noget tid oveni.

Hvis du dog følger min approach men at lave en plan for en overdragelsesforretning, så får I jo en vis indflydelse på hvornår I får jeres penge. Jeg tror, at hvis I præsenterer ham for en rimelig projektplan, så skal han nok også give noget den anden vej i form af at forpligte sig til at teste i henhold til jeres plan.

Ofte forløber projekter som planlagt, men nogen gange crasher det som i dette tilfælde. Når det sker er der desværre ikke andet for end at acceptere, at det er ekstraordinær situation og at man sikkert ikke kommer ud af det, med den givenst man havde beregnet på forhånd.

Du spørger senere om "indsigelse". Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår konteksten.

Bedste hilsener,
Aleksander :-)

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 17:38:42 GMT

Hvordan gør man egentlig officielt en indsigelse? Og kan man gøre det efter at fakturaens betalingsfrist er overskredet?

Endnu engang og på forhånd tak for alle input.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 17:00:53 GMT

Mange tak for de gode råd Aleksander, der er ting vi helt sikkert vil tage med i nye projekter/samarbejder, det er vi virkelig glade for. Sådan en situation giver os (heldigvis?) mulighed for at vokse og forbedre os som virksomhed.

Det ville stadigvæk være rart at høre hvor lang tid han reelt set kan holde på pengene. Han har allerede meldt ud at han ikke selv har tid til at undersøge systemet og at en ny samarbejdspartner kan ligge flere måneder ud i fremtiden.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Aleksander — Thu, 20 Aug 2009 16:20:29 GMT

Jeg ser desværre heller ikke noget problem i hans adfærd, når man objektivt vurderer dine oplysninger. Normalt ville man i en projektaftale have aftalt løbende godkendelsesprocedurer, og så ville han ikke have noget at komme efter, hvad angår det, som han løbende ville have godkendt.

Mht. punkt 9 og hans udgifter til outsourcing, så er det ikke en udgift han kan lægge over på jer, men det skriver han dog heller ikke direkte at han gør. Han har ret i, at såfremt hans test af systemet fremkalder fejl i noget, som skulle virke frejlfrit, så er I forpligtet til at rette op på det.

Mht. punkt 6 om performance, så kan I selv teste på en standardinstallation og sammenligne med offentlige performancetests af applikationer i en sammenlignlig kategori og datamængde. Han kan ikke påberåbe sig performanceproblemer, hvis hans målinger giver samme resultat som normen. Husk, at I ikke vil acceptere måling i hans arbejdsmiljø, da I ikke kan være ansvarlige for hans netværks (LAN) opsætning, konfiguration, pc-installation, osv.

Mht. 8, så er det svært at give et godt råd uden at vide detaljerne i jeres aftale. Fx. skal i levere en black-box løsning, er applikationen en tilbydning/tilpasning af en applikation i tidligere har lavet og måske er interesseret i at bevare en eksklusiv ret til, osv.

Jeg vil derfor råde jer til at lave en detaljeret plan for overdragelsesforretningen, herunder løbende bekræftelse fra kundens side af, når en delivery er blevet afleveret og godkendt. Selvfølgelig skal i også lave en opgaveliste, som han skal underskrive inden i går i gang, så I ikke havner i samme situation to gange.

Hvis han vil have mere end I synes (efter jeres mening har aftalt) så må I udbede jer skriftlig dokumentation fra hans side på, at I skulle have bekræftet en sådan task/feature eller hvad det ellers kunne være. Kan han ikke hoste op med det, kan i vælge at ikke at lave det.

Selvom det er svært, så tror jeg at I skal holde en professionel tone, ens renommé er meget mere værd end DKK 8.000 også selvom det efter jeres mening er "hans skyld". Obejektivt set, skal der to til tango.

Bedste hilsener,
Aleksander :-)

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 14:39:21 GMT

Ravn:

Selvfølgelig kan han tilbageholde betalingen hvis han mener der er fejl og mangler ved varen. Det er jo Jer der har opsagt samarbejdet med ham så hans fremgangsmåde er da meget naturlig og i mine øjne ret professionelt. Da han har gjort indsigelse mod arbejder vil du intet få ud af en inkasso sag.

Betyder hans fremgangsmåde at han kan trække betalingen ud i flere måneder? Vi har jo tilbudt at rette fejl og mangler, hvis manglerne falder inden for den aftalte kravspecifikation. Derudover er nogle af vores arbejdstimer undervisning hvor en af hans medarbejdere har været ude i vores virksomhed for at blive introduceret til systemet, det kan vel ikke anfægtes.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 14:29:21 GMT

Det har hovedsageligt været enkelte opgaver vurderet på timebasis efter en kravspecifikation som kunden har godkendt før opgaven er sat igang.

Aleksander:

Inden jeg svarer dig: Foreligger der en professionel projektaftale mellem jer?

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Ravn — Thu, 20 Aug 2009 13:11:33 GMT

Projected.dk:

Kan det virkelig være rigtigt at han kan tilbageholde betaling for ydelser han allerede har modtaget, for så herefter at bruge "vores" penge til at hyre andre til at rette fejl vi har tilbudt at rette gratis?

Hvis ikke hvordan går vi så videre herfra? Hedder det rykkere for de 3 ubetalte fakturaer på samlet ca 8000kr og til sidst inkasso?

Selvfølgelig kan han tilbageholde betalingen hvis han mener der er fejl og mangler ved varen. Det er jo Jer der har opsagt samarbejdet med ham så hans fremgangsmåde er da meget naturlig og i mine øjne ret professionelt. Da han har gjort indsigelse mod arbejder vil du intet få ud af en inkasso sag.

Svar: Tilbageholdelse af betaling

Aleksander — Thu, 20 Aug 2009 13:09:52 GMT

Inden jeg svarer dig: Foreligger der en professionel projektaftale mellem jer?

Aleksander :-)

Tilbageholdelse af betaling

Projected — Thu, 20 Aug 2009 12:30:27 GMT

Hej Aminoer,

Ja, så måtte dagen komme hvor vi ligesom så mange andre render ind i en kunde man bare ikke kan med, professionelt såvel som personligt. Vi valgte at afbryde samarbejdet efter en endt opgave idet vi efter længere tids samtale med kunden ikke syntes vi kunne finde et fælles ståsted. Vi tilbød at yde support, herunder fejlrettelser, og oplæring til efterfølgende udviklere og modtog så efterfølgende en mail hvor vi fik følgende besked (ordret):

--------

4. jeg har snakket med min advokat om det forhold at i bryder samarbejdet, de ekstraudgifter det giver mig og alt det andet der er sket os imellem, og han anbefaler mig følgende fremgang (pkt 5-9):
5. jeres arbejde skal overdrages til en anden professionel part - der aftales snarest en overdragelsesforretning. Jeg formoder at jeres arbejde er veldokumenteret og struktureret som aftalt, men det vil overdragelsearbejdet anskueliggøre. Jeg formoder at der kan herske en professionel tone overfor 3. part ?
6. jeres arbejde skal minitiøst gennemgåes og eventuelle fejl skal rettes (jeg har påberåbet et par styks der ikke er rettet), databasens manglende proformances bliver efterprøvet.
7. possystemet skal være færdigt og funktionstestet, jf. min beskrivelse med de aftalte funktioner.
8. i skal aflevere alle arbejdsmaterialer og koder til systemet skal ændres, vær obs på jeres NDA.
9. endeligt tilbageholdes alt betaling indtil afleveringsforretningen er sket. I forhold til jeres fremsendte fakturaere forbeholder jeg mig at funktionsteste og sikre mig at tingene er jf. beskrivelse - denne test outsourcher jeg grundet tidspres, skulle der forekomme fejl i ikke ønsker at fejlrette vil jeg modregne fejlrettelser / færdiggørelser i jeres tilgodehavende.

--------

Vores spørgsmål er så:

Kan det virkelig være rigtigt at han kan tilbageholde betaling for ydelser han allerede har modtaget, for så herefter at bruge "vores" penge til at hyre andre til at rette fejl vi har tilbudt at rette gratis?

Hvis ikke hvordan går vi så videre herfra? Hedder det rykkere for de 3 ubetalte fakturaer på samlet ca 8000kr og til sidst inkasso?

Hvis vores kundes krav ikke har hold vil en advokat så eventuelt kunne hjælpe os med at undgå at situationen trækker i langdrag som kunden her har lagt op til?

Alle tanker og råd ville være varmt velkomne.