Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Så skete det også for mig..

Trotyl — Thu, 13 Aug 2009 07:24:04 GMT

Hej vil bare sig stor tak herfra, nu er jeg blevet lidt klogerer på det også..

Ha en forrygende dag..

Mange hilsner:/Thomas

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 22:09:50 GMT

jjam:
Det er vi enig om nu

Selvtak. Sætter pris på at du er "stædig". Det stiller også flere krav om at selv at blive bedre til at svare og ikke mindst begrunde svar!

Svar: Så skete det også for mig..

jjam — Wed, 12 Aug 2009 22:05:27 GMT

Henrik Krogh:

Når tabet er endeligt konstateret - typisk ved dom i fogedretten - så kan momsen "refunderes" efter momslovens § 27, stk. 6 og bla. den ene dom (af mange) som jeg henviste til ovenfor.

Det er den del jeg ikke er sikker på vi er enige om.

Det er vi enig om nu – jeg må indrømme at jeg lige er blevet klogere – tak.

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 21:55:50 GMT

jjam:
Det spørgsmål jeg besvarede var om der skal opgives (og betales) moms, hvis en kunde ikke betaler en faktura. Og svaret på dette er vi vel enige om er et klart Ja?

Enig!

jjam:
Hvis man senere må erkende at have lidt et tab på debitoren, så kan dette beløb fratrækkes i driftsregnskabet. Det tror jeg også vi er enig om.

Ja - når tabet er endeligt konstateret

jjam:
men jeg mener stadig at momsen skal opgives og betales – uanset om debitor betaler fakturaer eller ej.

Når tabet er endeligt konstateret - typisk ved dom i fogedretten - så kan momsen "refunderes" efter momslovens § 27, stk. 6 og bla. den ene dom (af mange) som jeg henviste til ovenfor. Det er den del jeg ikke er sikker på vi er enige om.

Jeg vil være fræk og spørge hvilken lovhjemmel der skulle være for ikke at refundere momsen i dette tilfælde. Du bør om dokumentation og har fået en præcis lovhenvisning og en afgørelse der underbygger mit synspunkt. Hvad lovhjemmel bygger du dit synspunkt på??

Svar: Så skete det også for mig..

jjam — Wed, 12 Aug 2009 21:48:39 GMT

Jeg tror vi misforstår hinanden –

Det spørgsmål jeg besvarede var om der skal opgives (og betales) moms, hvis en kunde ikke betaler en faktura. Og svaret på dette er vi vel enige om er et klart Ja?

Hvis man senere må erkende at have lidt et tab på debitoren, så kan dette beløb fratrækkes i driftsregnskabet. Det tror jeg også vi er enig om.

Jeg anfægter ikke at tabet kan trækkes fra i virksomhedens overskud – men jeg mener stadig at momsen skal opgives og betales – uanset om debitor betaler fakturaer eller ej.

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 21:29:00 GMT

jjam:
Jeg kan simpelthen ikke se det på andre måder - sorry.

Der er et utal af afgørelser der underbygger at der kan gives fradrag efter momslovens §27:

Eksempelvis i SKM.2005.294.LSR blev der givet fradrag for moms af tab på en debitor, idet debitor havde afgivet insolvenserklæring i fogedretten. Der var ikke tale om interesseforbundne parter, hvorfor fradragsretten ikke kunne begrænses.

Svar: Så skete det også for mig..

jjam — Wed, 12 Aug 2009 21:16:21 GMT

Henrik Krogh:

jjam:
"Skatteretligt" – Sikkert korrekt at du ikke beskattes af de penge du tager som et tab – men jeg mener stadig at de er momspligtige.

Momslovens § 27 (giver fradragsret)

Kik på eksemplet med bogføring, bogføring på drift konto ”Tab på debitorer”, reducere overskude med tabet (oprindelig faktura + moms). Der betales altså ikke skat af den oprindelige omsætning/DB.

MEN der er stadig betalt MOMS af fakturaen der ikke blev betalt.

Jeg kan simpelthen ikke se det på andre måder - sorry.

Svar: Så skete det også for mig..

Espresso — Wed, 12 Aug 2009 21:15:36 GMT

Henrik Krogh:

... Hmmm jeg var vist for meget praktiker til at gå alvorligt op i dette...

Så tror vi på den, men så heller ikke flere røverhistorier

Må hellere lade være med at ødelægge tråden mere end jeg allerede har gjort. Sorry.

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 21:09:42 GMT

Espresso:
Haha - go' arbejdsplads. Var det også bonus berettiget?

Det var det faktisk på chefniveau! ... Hmmm jeg var vist for meget praktiker til at gå alvorligt op i dette...

Svar: Så skete det også for mig..

Espresso — Wed, 12 Aug 2009 21:05:48 GMT

Henrik Krogh:

Espresso:
Ja, og hvor er det vanvittigt, at man skal belastes med yderligere omkostninger for at få skattefradraget.

Ja - I min tid blev SKAT målt på reguleringer (herunder også periodeforskydelser). Så vi kunne nå vores måltal ved at flytte rundt på "luft".

Haha - go' arbejdsplads. Var det også bonus berettiget?

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 21:04:42 GMT

Espresso:
Ja, og hvor er det vanvittigt, at man skal belastes med yderligere omkostninger for at få skattefradraget.

Ja - I min tid blev SKAT målt på reguleringer (herunder også periodeforskydelser). Så vi kunne nå vores måltal ved at flytte rundt på "luft".

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 21:02:35 GMT

jjam:
"Skatteretligt" – Sikkert korrekt at du ikke beskattes af de penge du tager som et tab – men jeg mener stadig at de er momspligtige.

Momslovens § 27 (giver fradragsret)

Svar: Så skete det også for mig..

Espresso — Wed, 12 Aug 2009 21:01:05 GMT

Henrik Krogh:

Da jeg arbejdede i SKAT var det netop en af de ting vi kikkede meget på i forbindelse med kontrol af firmaer, der ydede lån - havde de taget forsøgt inkasso inden de afskrev beløbet.

Ja, og hvor er det vanvittigt, at man skal belastes med yderligere omkostninger for at få skattefradraget.

Det er mange situationer, hvor man véd, at der ikke er noget at komme efter.

Der findes dog (undskyld udtrykket) sidegade advokater, der skriver en regning og en opgørelse uden iøvrigt at foretage sig noget. Naturligvis for en meget nedsat pris.

Svar: Så skete det også for mig..

jjam — Wed, 12 Aug 2009 20:54:09 GMT

Henrik Krogh:

jjam:

Hvis du opgiver at få pengene, så bogføre du på en drift konto f.eks. ’Tab på Debitorer’

(På samme måde som bu bogføre betalingen, men brug konto ’Tab på Debitorer’ i stedet for konto for bank)

Ups der svarede du jo selv på spørgmålet omkring tilbageføringen af moms. For skatteretligt at kunne tilbageføre en uerholdelig fordring skal du forgæves have søgt at kradse pengene ind via inkasso.

Så misforstår du mig.

Du laver en faktura på f.eks. Kr 80. Den bogføres som.:

- Omsætning -80

- Skyldig moms -20

- Debitorsamlekonto 100

Du betaler momsen og bogføre dette, uanset om du har fået betaling eller ikke.

Du opgiver at få pengene og bogføre tabet.:

- Tab på debitorer 100

- Debitorsamlekonto -100

Du ender altså ud med at betale momsen…..

Og jeg mener stadig ikke at det er lovligt at lave en kreditnota på den oprindelige faktura.

"Skatteretligt" – Sikkert korrekt at du ikke beskattes af de penge du tager som et tab – men jeg mener stadig at de er momspligtige.

Svar: Så skete det også for mig..

Slettet Bruger — Wed, 12 Aug 2009 20:03:16 GMT

jjam:

Hvis du opgiver at få pengene, så bogføre du på en drift konto f.eks. ’Tab på Debitorer’

(På samme måde som bu bogføre betalingen, men brug konto ’Tab på Debitorer’ i stedet for konto for bank)

Ups der svarede du jo selv på spørgmålet omkring tilbageføringen af moms. For skatteretligt at kunne tilbageføre en uerholdelig fordring skal du forgæves have søgt at kradse pengene ind via inkasso.

Dette er også i overensstemmelse med momsen grundprincip om at det er en merværdisafgift. Der er netop ingen merværdi hvis du ikke modtager betaling for varen/ydelsen.

Da jeg arbejdede i SKAT var det netop en af de ting vi kikkede meget på i forbindelse med kontrol af firmaer, der ydede lån - havde de taget forsøgt inkasso inden de afskrev beløbet.