Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

K-Nielsen — Sun, 21 Jun 2009 12:48:07 GMT

Hej Morten m.fl.

I forlængelse af Jespers forespørgsel vil jeg høre om valutahandel via et Aps. Jeg har indtil nu handlet valuta i privat regi men beskatningen (finansielle kontrakter) er jo ganske hård så jeg overvejer at starte et Aps hvorigennem jeg afvikler handlerne. Den umiddelbare fordel som jeg ser er, at jeg kan akkumulere gevinsterne i selskabet og nøjes med at betale 25% i skat. Jeg er helt på det rene med at den høje beskatning ikke er til at slippe uden om når jeg udlodder fra selskabet.

Mine valutastrategier anvender en del gearing (op til 5 gange) - findes der regler som jeg skal være opmærksomme på i relation til gearing af egenkapitalen (egenkapitalen indsættes på marginkonto hos valutamægleren)?

Så altså: "driften" i mit Aps vil udelukkende være gearede valutainvesteringer - beskattes denne aktivitet på samme måde som hvis driften var murerarbejde, konsulent-ydelser eller noget helt tredje?

Hvem end der kender svarene på ovenstående...kom frit frem :)

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 06 Nov 2008 16:12:55 GMT

Ikke sådan som jeg ser det. Når vi taler om aktier ejet af selskaber skelner man ikke mellem børsnoterede og unoterede aktier. Der er det alene ejertiden der er afgørende for den skattemæssige behandling.

Selvom du laver et udenlandsk selskab vil det jo stadigvæk blive undergivet dansk beskatning når anpartshaveren, eller ihvertfald selskabets ledelse, er hjemmehørende i Danmark.

Noget helt andet er så, at når/hvis man åbner op for at personer skal kunne få direkte fradrag for tab på unoterede og børsnoterede aktier, fremfor som nu modregningsadgang, så kunne man da forestille sig at noget tilsvarende ville komme til at gælde for selskabers aktier ejet under 3 år (direkte tabsfradrag). Men det er svært at gisne om hvad der sker lovgivningsmæssigt i fremtiden. For mig at se går udviklingen i retningen af helt at afskaffe 3 års grænsen for selskaber men det er nok ikke noget der sker foreløbigt.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Christian Hvid — Thu, 06 Nov 2008 15:20:04 GMT

"Det hjælper umiddelbart heller ikke noget at lave et udenlandsk selskab."

Vil det ikke hjælpe på kildeartsproblemet?

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 06 Nov 2008 14:46:18 GMT

Jeg er meget enig Christian. Hvis eneste formål med at stifte selskabet er investeringerne så skal man over en million minimum.

Hvis man ikke udlodder udbyttet af provenuet fra et salg foretaget af selskabet, vil man kunne minimere den personlige udbyttebeskatning til 28%, men da der allerede er betalt 25% selskabsskat, svarer det til en samlet nettoskat på 49%. Og ja - de t er nogle procenter over hvad man skulle betale hvis man blev beskattet ved et salg af personligt ejet anparter, men til gengæld ligger der en skatteudskydelse hvor den personlige skat først forfalder når/hvis man tager pengene ud af selskabet, men det koster som du selv siger administration.

Når vi snakker om andre investeringer end aktier kan man sige at særligt obligationer er mest fordelagtige at investere i privat, idet personer ikke er skattepligtige af evt. kursgevinster, sålænge vi taler om blåstemplede og danske obligationer.

Det hjælper umiddelbart heller ikke noget at lave et udenlandsk selskab.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Christian Hvid — Thu, 06 Nov 2008 13:40:20 GMT

"Holder man derimod ikke aktierne 3 år taler vi om en samlet beskatning som stort set svarer til beskatningen af investeringer der foretages i personligt regi."

Nej. De vil være hårdere beskattet, hvis de holdes i selskabsregi og holdetiden er under 3 år.

Og i de fleste tilfælde vil det være mest skatteeffektivt at spare op over en selvadministreret pensionsordning (etrade.dk - de er gode / billige til den slags).

Derudover er der væsentlige administrationsomkostninger i at holde tingene i et selskab.

Kildeartsprincippet er den mekanisme i skattelovgivningen, der forhindrer modregning af tab på tværs af kilde. Så hvis du f.eks. har tjent på dine aktier, men har et tab i finansielle instrumenter (f.eks. optioner eller specielle etfer - f.eks. xact bear) så kan dette tab ikke modregnes.

Pt. er den eneste mulighed for at komme udover dette at lave et udenlandsk selskab eller et selskab, hvis hovedaktivitet er "finansiel virksomhed" - her ryger man ind under et regelsæt.

Men det korte og lange: Snakker man aktier (primært), beskeden formue (1 mio. oder so): Hold det i fri hånd eller over en selvadministreret pension.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Morten Kertész — Thu, 06 Nov 2008 13:20:52 GMT

Hej Jesper,

Jeg vil ligge mig op af Bent fra skattekonsulenterne i denne debat, da jeg har selv har set hvordan sådan et selskab kan gøre det godt og hvordan den ejer som havde dette selskab fik bygget en meget fornuftig kapital op gennem årene. Han valgte ikke at sælge sine aktier før de var 3 år gamle og dermed gjorde avancerne skattefrie.

Udbytter modtaget i et selskab hvoraf der er pålignet en udbytteskat bliver godt gjort direkte i din virksomhedes eventuelle overskud, så fremt du har valgt at sælge nogen af dine aktier før de 3 år. Jeg tror så samtidig at tidspunktet er ved at være godt hvis man likviderne og tålmodighed til at vente på den forventede fortjeneste.

"Lasse tak for anbefalingen, det er altid rart med andres anbefaling."

Morten Kertész

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

JSchwartz — Thu, 06 Nov 2008 13:09:18 GMT

Hej Skattekonsulenterne

Tak for input. Jeg har knap 1 mio. i frie midler, som jeg gerne vil investere i aktier i 2009. Jeg er på udkig efter, om jeg vil have fordel af at investere private eller via et Aps? Kan man sige noget generelt om, hvilke parametre som skal være opfyldt, før det er en fordel at investerere via Aps?

Jesper

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

JSchwartz — Thu, 06 Nov 2008 13:01:58 GMT

Hej Christian

Hvad ligger der i kildeartsprincippet? Hvilke andre ændringer er under overvejelse. Hvorfor kan det stort set ikke betale sig at investere via et Aps?

Jesper

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 06 Nov 2008 12:43:11 GMT

Det kommer jo helt an på, hvilke former for investeringer vi taler om, omfanget og hvordan midlerne tilvejebringes.

Hvis en virksomhed tjener nogle penge og ønsker at anbringe dem i værdipapirer er det klart en fordel at investere via et selskab, jf. at der ikke kan investeres i aktier og investeringsbeviser i virksomhedsordningen. Dvs. der ville der først skulle svares personlig skat, hvor man i et selskab kan nøjes med en foreløbig skat på 25%.

På samme måde beskattes aktieavancer i et selskab kun med 25% (foreløbigt) og der vil være 75% tilbage at investere for.

Et andet argument for at investere via et selskab er at man, hvis man holder aktierne i 3 år kan minimere den samlede skat, til den udbytteskat som fremkommer når man hæver midlerne i selskabet. Ved kun at udlodde udbytte op til bundgrænsen, kan denne beskatning komme ned på 28%.

Holder man derimod ikke aktierne 3 år taler vi om en samlet beskatning som stort set svarer til beskatningen af investeringer der foretages i personligt regi.

Taler vi om tab kan man sige at man er dårligere stillet, idet man som person trods alt har mulighed for at anvende tab til ikke blot modregning i andre børsnoterede aktier, men også i udbytter. Taler vi om investering i unoterede aktier er der direkte tabsfradrag, og det vil formentlig også blive tilfældet når/hvis Skatteministeren får vedtaget et lovforslag, som tidligere har været fremsat (L86) herom (det er formentlig det du tænker på med "afskaffelse af kildeartsprincippet").

Set i lyset af at det er de færreste aktier i disse tider som man har i mere end 3 år kan jeg godt følge dig og din revisor og det afhænger også meget af omfanget af investeringerne.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Christian Hvid — Thu, 06 Nov 2008 12:22:45 GMT

Jeg har lige diskuteret samme med min revisor - og konklusionen var at det ikke kunne betale sig at have værdipapirinvestering / handel igennem et ApS (sammenholdt med opsparing i "fri hånd" eller over (selvadministreret) pension).

Kun i særtilfælde, hvor aktier holdes mere end 3 år er der en meget kneben fordel idet den gamle 3-års regel stadig findes for selskaber.

Desuden vær opmærksom på at lovgivningen står foran en væsentlig revision gældende enten fra 2009 eller 2010 - bl.a. forsvinder kildeartsprincippet.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Anonymous — Thu, 06 Nov 2008 12:17:29 GMT

Hej Jesper!

Du skal være velkommen til at kontakte os.

Vi har et par investeringsselskaber som kunder i forvejen.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Lasse Hansen — Thu, 06 Nov 2008 12:11:36 GMT

Hej Jesper.

Jeg har ikke selv brugt ham endnu, da jeg ikke er kommet helt igang med mit eget endnu, men jeg kender nogle der har brugt ham, (en kammerat, som så selv har anbefalet ham videre til en af hans kammerater) og som har været ganske tilfredse. Især den hurtige tilbagesvarelse på spørgsmål og problemstillinger.

Så syntes da det var værd at undersøge om han kunne hjælpe dig. Men bare et forslag.

Lasse.

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

JSchwartz — Thu, 06 Nov 2008 12:05:11 GMT

Hej Lasse,

Mange tak for din respons.

Har du brugt Morten Kertesz i andre sammenhænge, eller kender du andre, som har brugt ham?

Jesper

Sv.: Revisor til Investeringsselskab (Aps)

Lasse Hansen — Thu, 06 Nov 2008 11:22:01 GMT

Hej Jesper.

Du kan evt prøve at kontakte Morten Kertesz, ved Revisorfirmaet Lemo, om han kan hjælpe dig. Han har elefon nummer 42 22 49 32.

Han virker meget reel og fornuftig.

Bare et forslag.

Lasse.

Revisor til Investeringsselskab (Aps)

JSchwartz — Thu, 06 Nov 2008 10:09:16 GMT

Jeg er på udkig efter en revisor, som kan yde mig rådgivning vedrørende det investeringsselskab (Aps), som jeg overvejer at starte.

Jeg har bl.a. brug for at vide mere om:

- beskatning af aktier (danske og udenlandske), investeringsbeviser (danske, udenlandske, akkumulerende)

- beskatning af den indskudte kapital. Hvis jeg indskyder 0,5 mio., kan jeg så trække dem ud igen på et senere tidpunkt, uden de skal beskattes?

osv.

Jeg bor på Østerbro i København. Kender nogen en god revisor, som kan hjælpe mig med ovenstående?

På forhånd mange tak for hjælpen

Jesper :O)