Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Anonymous — Fri, 19 Sep 2008 13:49:32 GMT

Hej Jesper,

Det afgørende er, om forbrugeren har fået varen "overgivet" - og ikke, om Post Danmark har "leveret" pakken. Hvorvidt forbrugeren reelt har fået pakken udleveret/overgivet fra PostDK eller ej er jo i sidste instans et bevisspørgsmål.

Men hvis du tror på kunden/forbrugeren, må du sende en ny vare. Samtidig kan du jo efterspore den gamle vare hos PostDK eller hvem PostDK måtte have udleveret varen til.

Mvh

Karsten

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Lagerhotel — Thu, 18 Sep 2008 18:25:56 GMT

Hej Jesper.

Det korte af det lange er vel egentlig om post danmark har en underskrift fra modtageren. (Syntes ikke lige jeg kunne se om det var tilfældet). Alt efter hvor dyr varen er, må jeg give de andre ret i at du mister credibility hvis kunden føler sig uretfærdig behandlet. Kender til en del webshops som hellere vil tage tabet end at lade det ske. Men omvendt er der jo også plattenslagere som forsøger at narre webshop ejerne.

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Jesper Lindhardt — Thu, 18 Sep 2008 11:12:45 GMT

Hej Peter,

Hyggeligt at høre fra dig - går alt godt hos jer? ... og, jeg sidder skam midt i Australien (eller ude ved kysten og stranden for at være helt præcis). Internettet er bare en herlig opfindelse. Vi er hernede i et års tid, så vi vender næsen hjem igen til næste sommer.

Det var nogenlunde det resultat jeg tænkte. Egentlig skal man vel som udgangspunkt bare se købeloven som værende til for at beskytte forbrugeren i højere grad end for at tilgodese den erhvervsdrivende - så hvis det er en gråzone, er det nok til fordel for forbrugeren?

Jeg snakkede med Post Danmark lige før (længe leve Skype!), som fortalte at de sender en erklæring til modtageren, hvor der skal skrives under på at pakken ikke er modtaget. Mon ikke man med lidt rimelighed kan afvente at dén erklæring bliver returneret, såfremt Post Danmark behandler efterlysningen rimelig hurtigt.

Hilsen

- Jesper

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Anonymous — Thu, 18 Sep 2008 10:20:59 GMT

Hej Jesper!

Troede, at du var emigreret til Australien!

Det må være, når køber har fået pakken.

Kan jo være afleveret hos naboen eller andet!

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Jesper Lindhardt — Thu, 18 Sep 2008 10:14:15 GMT

Hej Kenneth,

Jeg er enig i dit forslag til fremgangsmåde - men jeg er stadigvæk ikke sikker på om jeg må gøre det rent juridisk; eller om pakken anses som ikke leveret, så snart kunden siger det.

Hvis man læser købeloven meget firkantet, så kan kunden jo dybest set være ligeglad med hvilken form for leveringsgaranti/aftale vi har med fragtfirmaet, så længe kunden ikke har modtaget varen:

" § 73. Skal sælgeren sende salgsgenstanden, anses levering for sket, når genstanden er kommet i køberens besiddelse."

- Jesper

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

kaastrup — Thu, 18 Sep 2008 05:43:35 GMT

Hej Jesper,

Jeg ville med beklagelse informere kunden om at Post Danmark har modtaget pakken til fremsendelse, og at i er ved, at opsporer pakken sammen med Post danmark. Send gerne Track & Trace nummeret med, så kunden selv kan kontrollere det. Så ville jeg sætte Post Danmark igang med at kontrollere om der er kvitteret for pakken. Der forsvinder jo en gang i mellem nogle pakker fra Posten.

Hvis det er en lille sag til et par hundrede, så send kunden en ny UB, Hvis det er en større sag må du overlade sagen til Posten.

/Kenneth

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Jesper Lindhardt — Wed, 17 Sep 2008 23:39:32 GMT

Hey med jer,

Rart at se et indlæg kan give gang i tankerne :)

Ifølge Post Danmark's Track & Trace på nettet, er pakken udleveret - så vi har Post Danmarks ord på at pakken er leveret. Men spørgsmålet er om dét er nok til at antage at kunden så også har fået varen i hånden. Eller om det stadigvæk er vores problem, så snart kunden siger at hun ikke har modtaget den?

Men måske ville det rigtige være at sende en erstatning til kunden og herefter følge efterlysningen til dørs hos Post Danmark. Hvis de ikke kan finde den, har vi erstatningen. Men spørgsmålet er, hvad vi gør, hvis nu Post Danmark finder frem til at de HAR udleveret pakken og de HAR en underskrift på det. I så fald skal vi jo på en eller anden måde opkræve pengene fra kunden alligevel, og dét kan jeg forestille mig bliver lidt kompliceret...

Men altså - rent juridisk, er en ordre så leveret, når Post Danmark bekræfter det, eller er den først leveret når kunden siger hun har modtaget den? :)

Hilsen

Jesper

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Anonymous — Wed, 17 Sep 2008 20:07:01 GMT

Hej Jørgen,

Jeg kan godt se logikken i det du skriver og opfatter dig ikke som værende selvmodsigende :)

Problemet er bare at alt andet end indkøbspris betyder at det pludselig bliver en vurderingssag. Postdanmark vil kunne argumenterer for at du kan få det samme grafikkort til mindre end 5.000 et andet sted eller måske endda udfra specifikationerne finde et der er "magen til" til lavere pris.

Nogle sælgere på DBA vil påstå at deres Nokia 3310 er mindst 2.000 kroner værd fordi de gav 4.000 for den i sin tid. Nogle sælgere vil mene at en Nokia 3310 maks. er 200 kroner værd. Hvis de bliver enige om en pris er det dog ligemeget hvem der føler sig snydt og hvem der føler de har gjort et kup - den aftalte pris repræsenterer markedsprisen og dermed også markedsværdien.

Juridisk set, ser jeg ikke muligheden for at udregne en erstatning ud fra noget mere fair end indkøbsprisen.

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

n4s-linux — Wed, 17 Sep 2008 19:41:12 GMT

Hej Tommy.

Når man handler med brugte ting og sager kan man sagtens gå ud og gøre en god handel - og i så fald er det sjældent du kan genindkøbe til denne pris. Så om det er ude i ekstremerne ved jeg nu ikke.

Det er naturligvis ikke rimeligt hvis posten skal betale tabt fortjeneste, men jeg synes det ville være yderst rimeligt hvis postdanmark til fulde (inden for forsikringens størrelse som er 5.000kr som standard) erstatter varen (altså genanskaffelsesprisen).

Jeg købte engang et rigtig godt grafikkort til spotpris. Det blev sendt med posten og blev ødelagt undervejs. Skulle jeg ud og have et tilsvarende kort ville det koste mig 5.000kr, men jeg fik det for 2.000kr. Havde de givet mig 2.000kr som min købspris var havde jeg følt mig snydt for 3.000kr. De havde nok givet mig 2.000kr, men det fandt jeg ikke ud af for de dækkede slet ikke da jeg af utålmodighed havde åbnet pakken og begyndt at forsøge og reparere kortet selv.

Der er noget her i min logik der ikke stemmer - noget selvmodsigende - du må gerne lige hjælpe mig med at finde fejlen så jeg kan komme videre :)

VH Jørgen Olsen

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Anonymous — Wed, 17 Sep 2008 19:27:19 GMT

Hej Jørgen,

Hvis det ikke kan lade sig gøre at erstatte varen, har man selvfølgelig et problem (eller hvis det skal gøres til væsentlig højere pris). Men kan vi ikke godt være enige om at vi så er ude i ekstremer. Der er ikke mange ting der svinger så meget i pris og de der gør sælges til dagspris - så er der max tale om de svingninger der er sket på de par dage som PostDanmark har været om at leverer pakken.

Hvis PostDanmark skulle hæfte for tabt fortjeneste på den kunde, skal de så også betale for de 5 kunder som han spreder rygtet til? Eller betale for 5x avance fordi at en gennemsnitskunde normalt køber 5 gange?

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

n4s-linux — Wed, 17 Sep 2008 17:37:44 GMT

Hej Tommy.

Hvor rimeligt det er kan nu diskuteres.

Du kan sagtens have en vare der har en større værdi end indkøbsprisen (en vare som ikke kan genindkøbes til samme pris). Denne vare har en større værdi på dit varelager end købsprisen og dit tab vil da være geninkøbsprisen - købspris.

Er genindkøbspris lig med købsprisen er der jo under normale omstændigheder ingen problemer. Spørgsmålet er om du er hurtig nok til at reagere på den forsvundne pakke og sende kunden en ny så han ikke når at handle et andet sted. I så fald taber du også avancen som postdanmark jo ikke betaler.

VH Jørgen Olsen

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Anonymous — Wed, 17 Sep 2008 17:30:59 GMT

Ravn:

Det er desværre ikke rigtigt, du får faktisk kun dækket varens indkøbspris og ikke varens salgspris.

Alt andet ville da også være underligt - han har jo ikke mistet salget men varen.

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Ravn — Wed, 17 Sep 2008 16:14:25 GMT

Dimsedut:

Få da underskriften af postdanmark, dine pakker er jo forsikret for 5000,- (mener jeg det er)

Jimmy

Det er desværre ikke rigtigt, du får faktisk kun dækket varens indkøbspris og ikke varens salgspris.

Mvh

Ravn

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

kaastrup — Wed, 17 Sep 2008 13:12:55 GMT

Hej Jesper,

I forbrugerkøb gælder at varen ikke er leveret før end at forbrugeren har fået varen i hænderne.

Men har du har vel en kvittering fra Post Danmark samt et track & trace nummer, så du kan spore pakken.

/Kenneth

Sv.: Er en ordre leveret når PostDanmark har udleveret pakken?

Dimsedut — Wed, 17 Sep 2008 12:56:00 GMT

Få da underskriften af postdanmark, dine pakker er jo forsikret for 5000,- (mener jeg det er)

Jimmy