Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Sv.: Overgang til momsregistreret

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 04 Apr 2008 07:25:17 GMT

Det er også hvad jeg siger.

Jeg kan såmænd godt følge dine betragtninger momsmæssigt og indrømmer også at moms ikke er et kerneområde for mig på samme måde som skat. Men det der ligger i det er at grænsen på de 50.000 kr. er en bagatelgrænse, og der taler vi derfor ikke normale periodiseringsprincipper men at du når et limit fra hvilket tidspunkt hvorfra momsregistrering bare skal påbegyndes. Det kan vel også siges sådan at hvis fakturering var sket sammenfaldende med leveringstidspunktet ja så var grænsen på de 50.000 kr. jo nået før. t

Sv.: Overgang til momsregistreret

Anonymous — Thu, 03 Apr 2008 16:00:07 GMT

Hej Henrik!

Der er nok ingen, der vil have dig udelukket fra dette forum.

Personligt synes jeg, at du ved rigtig meget i forbindelse med skat, moms mv., som du da også skal videregive.

Og indrømmet, min formulering var ikke alt for god.

Sv.: Overgang til momsregistreret

henrikkrebs — Thu, 03 Apr 2008 15:15:00 GMT

For eksempel: Det er noget forbasket sludder at man skal momsregistreres fra det tidspunkt man overskrider grænsen. Ligger der forude en forudsigelig stor omsætning så indtræffer tidspunktet om krav til momsregistrering langt før. At man i praksis ikke kan sætte fingeren på den mand der starter en strålende forretning 1.1., omsætter for 24.000/md og lader sig registrere 1.3. - det er en anden sag. Men skattekonsulenterne - du er heller ikke revisor? (Undskyld - det var bare lidt drilleri. Ovre i nærheden af ordkløveri, men oplysningen kunne have været udtrykt mere formelt korrekt). PS: Internettet er en god kilde, men der kan være mange andre. Torskegilder er en af dem (3 stk - dog kun en vedrørende min virksomhed - udvidede hæverækkefølge. Det endte med en FORKERT skat, noget jeg dog først fandt ud af to år efter, og beløbet var ikke så stort, men det medførte at jeg læste virksomhedsskatteloven og skats vejledninger 5 gange mere).

Jeg kan oplyse at den eneste grund til jeg - trods ønske om revisorbistand med regnskabet - selv har sat mig ind i forholdene (selvom jeg for nytlig har købt revisorrådgivning der IKKE vedrørte regnskabet) er, at jeg i to af tre forsøg fik en fejlagtig rådgivning der tilfældigvis var på områder jeg havde lidt kendskab til. Den tredie revisor jeg havde inde i billedet var bare en kludremikkel - de findes i alle brancher.

Jeg finder skattekonsulenternes betragtning om 'momspligtigen indtræder' contra 'momspligten vedrører' interessant. Jeg er sådan set stadig af den mening at a) leveringstidspunktet (§23 stk 1) er principielt første prioritet, at b) i tilfælde hvor man fakturer snarest efter leveringstidspunktet kan anvendes fakturadatoen og c) 'Snarest efter' er et vat-ord, så i praksis ar det nemmere, udbredt og alm accepteret at køre mere firkantet momsdato=fakturadato. Og nu siger Skattekonsulenterne at momspligten også vedrører ydelser fra før momsregistrering (vi forudsætter at virksomheden er den samme - at ydelsernes art er den samme som er anledningen til at man momsregistreres). Her bliver jeg usikker. Pas - det vil jeg have øjenene åbne overfor.

Hvis I begge har den holdning at et forum som dette kun bør anvendes af dem der 'ved bedst' og ikke rummer plads til begrundede afvigende meninger, ja - bør I så ikke henvende jer til moderator og få mig udelukket. Tænk hvad der ville ske hvis Peter - Revisor's svar "Du skal ikke momse, som jeg har skrevet tidligere." ikke måtte kommenteres

Sv.: Overgang til momsregistreret

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 03 Apr 2008 14:24:52 GMT

Det er noget forbasket sludder du kommer med Henrik Krebs og du forvirrer iværksætterne mere end du gavner med sådanne indlæg. Det skal med til forståelsen at Henrik Krebs ikke er rådgiver og ikke har faglig indsigt i forholdene udover hvad han selv har kunnet snuse sig til via internettet. Jeg tager hatten af for Henrik på dette punkt for han har på denne måde tilegnet sig en imponerende viden som "ikke-professionel" men her går det altså galt.

De momspligtige indtægter og udgifter skal henføres til den periode som de vedrører. Så det er helt korrekt at købsfakturaer som først kommer til senere skal medtages i din "Henriks" sidste momsperiode. Det kaldes også periodisering.

Men det vi taler om her er overgang til moms hvor du skal momsregistreres fra det tidspunkt hvor du overskrider grænsen eller selv vælger at lade dig momsregistrere. Man skulle så tro at det var det samme der gjorde sig gældende (periodisering) men det er det altså ikke. Grænsen er en bagatelgrænse og lige så snart den overskrides, eller man vælger at lade sig registrere, er man momspligtig. Ikke med tilbagevirkende krakt men kun med fremadrettet virkning men det fanger til gengæld så også al fremtidig fakturering og så er det ligegyldigt hvornår ydelser er leveret.

Sv.: Overgang til momsregistreret

henrikkrebs — Thu, 03 Apr 2008 12:42:04 GMT

hstidsen >> Nedenstående er ikke så meget et direkte svar på dit spørgsmål - mere en reaktion på de to indlæg der er kommet efter 13:28 som heller ikke er direkte svar på dit spørgsmål.

Peter - Revisor / Skattekonsulenterne >> Helt uenig

Peter - Revisor skriver "Momsmæssigt er det altid fakturadatoen, der er afgørende." og "Du skal IKKE momse, som jeg har skrevet tidligere." (min fremhævning af IKKE)

Det er vigtigt at forstå hvad man gør. Ellers ender det med at hstidsen kommer tilbage næste gang og næste gang og bliver frustreret fordi han ikke fatter en .. af det hele.

Faktisk er dette endt med at hstidsen har valgt en løsning 'FORDI det er en løbende xxxx' og det er da bedre end 'fordi yyy siger det.'. Så antydningen om at hstidsen og andre stakkelse iværksættere er for dumme til at forstå andet end enkle 'du skal/du skal ikke' er skudt over målet.

Forresten - jeg har momsafmeldt min virksomhed pr 1.4.2008 og ringede til Skat for at spørge bl.a. til den telefonregning der på et eller andet tidspunkt dukker op med fakturadato efter 1.4. og vedrørende perioden før 1.4. Svaret var: Der kan trækkes købsmoms fra da den vedrører den registrerede periode. På eget initiativ sagde hun osse at det samme galdt revisorregningen vedr. regnskabsafslutning fordi det vedrørte den registrerede periode uanset at al arbejdet var udført efter afmelding. Så jeg forstår både loven og diverse praksis som at leveringstidspunktet er prioritet 1. Men som jeg osse sagde indledningsvis: I praksis benytter man ofte meget firkantet 'fakturadato = momsdato".

Sv.: Overgang til momsregistreret

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 03 Apr 2008 11:40:04 GMT

Helt enig med Peter. Det forvirrer folk når du begynder at henvise til momsvejledningen m.v. Der er tale om et konkret svar på 1 konkret kunde og det kan besvares kort og præcist som gjort af Peter.

Sv.: Overgang til momsregistreret

Anonymous — Thu, 03 Apr 2008 11:31:48 GMT

Hej!

Jeg mener bare, at en iværksætter ikke har brug for lange filosofiske/akademiske udredninger, som tilmed

forvirrer.Han har vel andet at bruge sin tid til.

En iværksætter har brug for et konkret svar.

Vil han vide mere, kan han jo spørge.

Det er så bare min holdning.

Sv.: Overgang til momsregistreret

hstidsen — Thu, 03 Apr 2008 11:28:46 GMT

Det er kun for 1 kunde at det har betydning og denne er momsregistreret.

At lave en stor regning og momse det hele er vist den nemmeste løsning - ud fra den vejledning du linkede til forstår jeg i hvert fald at man må gøre sådan når det er en løbende leverance hvilket mener det er.

Sv.: Overgang til momsregistreret

henrikkrebs — Thu, 03 Apr 2008 11:20:05 GMT

Ja, jeg kan godt forstå du bliver forvirret. Selv jeg skriver jo osse 'begge dele'.

Jeg skriver "I praksis benytter man ofte meget firkantet 'fakturadato = momsdato". " og derudover citerer jeg loven og linker til momsvejledningen. Jeg ved ikke lige hvilket af dette Peter - revisor er uenig i - loven eller praksis.

Kunne konklusionen ikke være: "Der kan argumenteres for begge dele. 1) Leveringstidspunktete er afgørende og modsat 2) Faktureringen sker umiddelbart efter leverancens afslutning, så faktureringstidspunktet er afgørende" og så kan du jo vælge selv hvilket argument du vil bruge. Hvis dine kunder er momsregistrerede virksomheder, så tror jeg både de og Skat vil være ligeglade.

Det er jo en af ulemperne ved sådanne fora - man risikerer at støde på mere end et svar.

Sv.: Overgang til momsregistreret

Anonymous — Thu, 03 Apr 2008 09:35:44 GMT

Hej!

Du skal ikke momse, som jeg har skrevet tidligere.

Så jeg er afgjort ikke enig med Henrik Krebs`s indlæg, som er med til at forvirre dig.

Hold dig til det, der gøres i praksis.

Sv.: Overgang til momsregistreret

hstidsen — Thu, 03 Apr 2008 08:24:35 GMT

Ja nu bliver jeg da lidt forvirret ... ;)

Leveringsdatoen kan til dels fastsættes entydigt da vi får månedlige opgørelser men vi fakturerer ikke pr. måned men bare "når vi har tid". Ydelsen svarer vel nærmest til abonnement, at annoncenetværket abonnerer på reklameplads på vores site.

Linket du kom med siger om løbende leverancer:
"Virksomheder, som opkræver abonnementsafgift og lign. for leverancer af varer og momspligtige ydelser, eller som opkræver lejebeløb for udlejning af varer, erhvervslejemål etc., foretager ofte samlet udsendelse af et antal girokort, der kan være vedlagt en særlig opgørelse, der efter form og indhold er udformet som en faktura. Virksomhederne skal som hovedregel momsberigtige hele det opkrævede beløb i den momsperiode, hvori den samlede udsendelse af giroindbetalingskortene finder sted.

En fravigelse fra hovedreglen kan tillades, hvis indbetalingskortene er forsynet med hver sin fakturadato, som kan anvendes ved opgørelse af momstilsvaret. Fakturadatoen skal ligge forud for en forfaldsdato og sidste rettidige indbetalingsdato."

Det forstår jeg sådan at vi skal momse det hele når nu faktureringen sker efter vi er startet som momsregistreret. Er det korrekt forstået?

Sv.: Overgang til momsregistreret

henrikkrebs — Thu, 03 Apr 2008 00:54:22 GMT

I praksis benytter man ofte meget firkantet 'fakturadato = momsdato". Det er dog ikke korrekt. Momslovens § 23.: "Afgiftspligten indtræder på det tidspunkt, hvor leveringen af varen eller ydelsen finder sted (leveringstidspunktet). Stk. 2. Udstedes faktura over en leverance, anses faktureringstidspunktet som leveringstidspunkt, for så vidt faktureringen sker inden eller snarest efter leverancens afslutning."

Se momsvejledningens bemærkninger vedr. lovens "snarest efter". http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=95959&vId=201711&i=185&action=open#i95959 afsnit F1.1 og F1.2

Jeg forstår at leveringstidspunktet her kan fastslås entydigt. I det tilfælde vil jeg mene at det er mest korrekt ikke at momse de tidligere leverencer. Men jeg kan godt forstå fristelsen til at følge den enklere regel med firkantet at følge faktureringsdatoen

Sv.: Overgang til momsregistreret

hstidsen — Wed, 02 Apr 2008 22:04:20 GMT

Tak for hurtigt svar :)

Sv.: Overgang til momsregistreret

Anonymous — Wed, 02 Apr 2008 21:40:55 GMT

Hej!

Momsmæssigt er det altid fakturadatoen, der er afgørende.

Overgang til momsregistreret

hstidsen — Wed, 02 Apr 2008 21:37:18 GMT

Vi er blevet CVR og momsregistreret pr. 1/4 2008. Vi skal i nærmeste fremtid udsende fakturaer for ydelser leveret i januar, februar og marts 2008.

Ydelserne er altså leveret FØR momsregistreringen. Fakturaerne udsendes EFTER momsregistreringen.

Skal der regnes moms af de ting der hører til januar, februar og marts eller er det fakturadatoen der tæller?

Det drejer sig om betaling for bannerreklamer på vores hjemmeside.