Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Moms på EU faktura

Fashion-Seller — Tue, 03 Jun 2025 10:20:49 GMT

RAKET:

Jeg meddeler min tyske leverandør, at vi selv afhenter maskinen på fabrikken i Italien. Den tyske leverandør sender mig derefter mål/vægt samt adresse.

I samme moment oplyser Tyskland at de ændrer leveringsformen fra DAP til FCA og at der tillægges 22 % italiensk moms.

Som nævnt, sender Tyskland efterfølgende en faktura hvor de har forhøjet maskinens pris med de 22 %. Selvom momsfeltet på fakturaen udviser 0,0 %.

Så, Tyskland scorer enten 22% i ekstra fortjeneste, eller de viderebehandler beløbet som moms.

PS. jeg modtager også en mail fra Italien med mål/vægt og adressen. Så fabrikken ved godt at vi selv afhenter.

Okay det ændre tingene en smule.

For så er du oplyst omkring ændringerne, før der sker en udlevering af varen.

Såfremt det ikke kan kaldes en trekantshandel, eller gå under andre særaftaler om EU handler, hænger I nok på momsudgiften, hvilket I også er oplyst omkring ved ændring fra DAP til FCA.

Svar: Moms på EU faktura

LR06 — Tue, 03 Jun 2025 08:26:05 GMT

Ravn:
ville det i første omgang være en god ide at få afklaret om der overhoved er tale om en trekanthandel

Det er da meget simpelt at svare på. Der er kun 1 som har indflydelse på det spørgsmål. Det er den tyske sælger og kun den tyske sælger, som beslutter om reglerne om trekantshandel skal anvendes. Det har han så fravalgt ved at levere i Italien - og ved at tillægge den italienske moms som en omkostning.

For mig at se er der ingen momsproblematik i dette. Den svarer til den måde som handlen er foregået på.

Det reelle problem er som Fashion-Seller og John er inde på det aftaleretlige omkring pris og levering.

Svar: Moms på EU faktura

Fashion-Seller — Tue, 03 Jun 2025 07:39:12 GMT

RAKET:

Hej alle,

Tak for jeres tid.

Når jeg har nyt vender jeg tilbage.

Kan du ikke oplyse, hvem der har sagt, at I kunne afhente varen i Italien?

Svar: Moms på EU faktura

RAKET — Tue, 03 Jun 2025 07:26:38 GMT

Hej alle,

Tak for jeres tid.

Når jeg har nyt vender jeg tilbage.

Svar: Moms på EU faktura

Ravn — Tue, 03 Jun 2025 07:05:30 GMT

Cookie - John Hannover:
Igen afhænger det også af beløb - taler vi 40.000 kr eller 3000 kr. Måske en god forhandling kunne splitte det Er det ikke lidt længe siden trådstarter har bidraget med lidt opklaring og evt opfølgning?

John ville du vide hvis du havde læst hvad Raket skrev meget tidligt i debatten.

"Beløb iht. ordrebekræftelse er ca. 7.700 €. Men så har de efterfølgende ved fakturering lagt italiensk moms på, så nye beløb er ca. 9.300 €. "

Frem for at I skriver og teoretisere en helt masse , ville det i første omgang være en god ide at få afklaret om der overhoved er tale om en trekanthandel. Jeg vil af nysgerrighed forspørge hos SKAT så vi kan få afklaret om de vil anset et sådan forløb som en trekanthandel.

Hilsen

Ravn

Svar: Moms på EU faktura

Cookie - John Hannover — Mon, 02 Jun 2025 20:56:55 GMT

Ja at der fejl er klart - men OM det er ansvarspådragende for sælger (tyskland) at trådstarter selv henter tror jeg vil skal vide mere om aftale - Formentlig (og vi kan jo kun antage her) har trådstarter haft en godkendelse til at hente varen, måske tilmed en betalt faktura til Tyskland som Italien udleverede på, men et eller andet i alle fald

Har det så stået klart at det var trådstarter selv eller en speditør
Hvor meget ansvar har trådstarter selv ved ikke at få dokumenteret varen forlod I til fordel for DK
og - hvad er aftalt hele vejen

Helt enig i der kan være fejl der går at Tyskeren må æde den moms og retten så kommer til samme, men for lidt baggrundsviden hele vejen her, til at jeg tør sige andet end. Få en dansk jurist til at gennemlæse
Det koster, men trådstarter skal ikke være selvmøder ved sådan en retssag HVIS den kommer ved manglende betaling af beløbet, og så hellere juristen på inden afgørelse end når retten evt er sat

At Italieneren fakturerer med moms, er helt efter reglerne, så det handler om hvad aftaler har indebåret - og retten er ofte mere firkantet B2B end B2C med C i klemme, ud fra at B også her må kende til hvis man henter en vare selv over grænsen uden moms.

Igen afhænger det også af beløb - taler vi 40.000 kr eller 3000 kr. Måske en god forhandling kunne splitte det Er det ikke lidt længe siden trådstarter har bidraget med lidt opklaring og evt opfølgning?

vh John Hannover

Svar: Moms på EU faktura

Fashion-Seller — Mon, 02 Jun 2025 19:28:16 GMT

Cookie - John Hannover:

Fashion-Seller:

RAKET:

Jeg har lige slået min tyske leverandør op i det tyske cvr register. Firmaet jeg har handlet med er ejet af det italienske firma. (Producenten.

Ikke kun et moralsk ansvar, jeg vil også mene, at de har et juridisk ansvar.

Hvis de har solgt produktet ex moms, som en EU handel B2B, hvorefter de ikke har styr på papirgangene og transporten, skal dette ikke stille køber dårligere, end hvis alt var foregået efter bogen.

Dvs det bedste trådstarter kunne gøre, var at nægte at betale momsen, da en evt tvist herom, vil skulle foregå ved en dansk domstol, da trådstarters firma er dansk, og dermed har værneting i Danmark.

Og så vil Retten evt skulle tage stilling til, hvem der er ansvarlig for dette *** up, hvilket må siges at være relativt åbenlyst.

den ville jeg så ikke satse på. Ikke med mindre der står trådstarter kan afhente selv uden moms.
Alle salg foregår jo reversecharge uden moms, og forudsætter den leveres på en måde, hvor sælger kan dokumentere, varen forlader landet. De vil nok hævde de ikke har tlnkt tanken, at trådstarter selv ville hente

Man vil så argumentere, at Italien burde have reageret anderledes, da han faktisk blev selvhenter, og måske, men jeg ville frygte ekstra omk ved dansk ret, hvis den bare simpelt giver Italieneren ret i, at uden dokumentation for varen forlod italien, må de ikke fakturere uden moms

Vi mangler at kende handlen helt, og beløbet - for en sag ved byretten tager tid og kræfter, og koster, selv for vinder penge normalt, og taber man, kan det være rigtigt mange penge.

Det skal trådstarter i alle fald vide, hvis han ikke betaler momsen -

Du kan sagtens have ret, at han kan vinde (eller Tyskeren give op), for det er en lidt rodet konstellation med Tyskland der nu viser sig som samme firma og ikke selvstændig fuldt, og Tyskland der højer prisen med den italienske moms og jo fakturerer trådstarter, så "Fashion-Seller" - ville det ikke være en god ide trådstarter evt lige vender den med en jurist her, med sagen tilgængelig? Det andet KAN ende i nye grimne omk, og jeg har i alle fald ikke detaljer nok til at turde råde til den risiko

Jeg ville aldrig anbefale noget, uden at have set alle sagens agter.

Men jeg kaster muligheden op i tråden, så må trådstarter selv søge rådgivning hos dem, som denne mener kan løfte opgaven.

Trådstarter vil aldrig kunne afhente varerne i Italien, uden at der er en aftale mellem det tyske selskab og det italienske selskab, herunder at trådstarter får udleveret info til at afhente varerne.

Det kunne tyde på, at der er lavet en fejl af det tyske selskab, som dermed må sluge momsen, såfremt det ikke kan kaldes en trekanthandel.

Der er med andre ord flere ting i sagen her, som åbenlyst er problematiske, og hvor pilen må pege på mellemmanden, dvs det tyske selskab, da det er de eneste, som har kontakt til de to andre parter, herunder laver aftalerne, som binder handlen sammen.

At det tyske selskab så er ejet af det italienske selskab, det gør kun problemstillingen med de forkerte papirgange/transporter endnu mere problematisk for det tyske selskab og dettes ansvar i handlen.

Svar: Moms på EU faktura

Fashion-Seller — Mon, 02 Jun 2025 13:05:40 GMT

RAKET:

Jeg har lige slået min tyske leverandør op i det tyske cvr register. Firmaet jeg har handlet med er ejet af det italienske firma. (Producenten.

Ikke kun et moralsk ansvar, jeg vil også mene, at de har et juridisk ansvar.

Hvis de har solgt produktet ex moms, som en EU handel B2B, hvorefter de ikke har styr på papirgangene og transporten, skal dette ikke stille køber dårligere, end hvis alt var foregået efter bogen.

Dvs det bedste trådstarter kunne gøre, var at nægte at betale momsen, da en evt tvist herom, vil skulle foregå ved en dansk domstol, da trådstarters firma er dansk, og dermed har værneting i Danmark.

Og så vil Retten evt skulle tage stilling til, hvem der er ansvarlig for dette *** up, hvilket må siges at være relativt åbenlyst.

Svar: Moms på EU faktura

Fashion-Seller — Mon, 02 Jun 2025 11:46:18 GMT

Uanset hvad, kan man jo konkludere, at det tyske selskab har fucket totalt op i sagen her, da de sådan set har påført køber moms, fordi de ikke har styr på tingene, såfremt det ikke kan kaldes en trekantshandel.

Så juridisk må man kunne holde dem ansvarlig for momsafregningen. Det er jo mellemmandens/agents opgave, at sikre basale ting er i orden, herunder korrekte papirgange.

Svar: Moms på EU faktura

Cookie - John Hannover — Mon, 02 Jun 2025 10:44:05 GMT

Ja det kan sagtens være det er tyskeren man skal på men det er nok italieneren der skal overbevises med et eller andet der tilfredsstiller ham som viser, at maskinen har forladt Italien og er i Danmark.

Det er jo italieneren der skal overbevises, Men ja det kan sagtens være at det er tyskeren man er nødt til at have sig mellemmand.

men ja det kan sagtens være at det er tyskeren man er nødt til at have sig mellemmand.

Trådstarter; Du har vel hørt hvad slags dokumentation der kunne tilfredsstille som bevis på at maskinen forlod Italien?

Du har vel hørt hvad slags dokumentation der kunne tilfredsstille som bevis på at maskinen forlod Italien?

Venligst John h

Svar: Moms på EU faktura

LR06 — Mon, 02 Jun 2025 09:50:42 GMT

Cookie - John Hannover:
Jeg synes da sagtens trådstarter kan arbejde for at overbevise Italien om at de kan fakturere uden moms, for varen er i DK - hvis ikke det er det der sker allerede.

Nok hellere gå i kødet på det tyske selskab. Der er ingen pengestrøm eller aftale forhold mellem DK og IT her.

Svar: Moms på EU faktura

Cookie - John Hannover — Mon, 02 Jun 2025 09:42:45 GMT

Nej Ravn - jeg antager ikke noget som jeg ikke tydeligt angiver netop som KAN være - men det er i øvrigt lidt underordnet OM Tyskeren er agent eller selve sælgeren Det gør ikke rigtig forskel - ud over hvem af dem der udstedte faktura.

JA man kan anvende entry certificate, men det har man jo ikke gjort her vel?

Så er varen bare udleveret i Italien og så er der moms på regningen, hvis ikke man lige får f.eks stempel ved grænsen (hvor der i dag generelt er politi med told mulighed) som bevis for den kom til Danmark hvor Italieneren så kan fakturere uden moms da han så er sikker på varen forlod Italien.

Jeg tror ikke Italieneren NU vil godkende et dokument uden myndighedsstempel på, at varen forlod Italien, så havde de løst det sådan for længe siden sammen med tyskeren.

Normal praksis er underordnet, når det ikke er sådan det er sket, og så er LR06 svar - med helt samme konklusion som min, korrekt - og jeg kan heller ikke se det indgå som trekanthandel som det er foregået desværre.

Jeg forstår ikke dit forslag om at man kan få momsrefusion for en maskine der er selvafhentet - Det er rejseomk der kan refunderes og ikke til omgåelse af reverse charge regler. Kreditering af moms er ikke momsrefusion.

Jeg siger som LR06 at den nok er vanskelig at reparere, når maskinen uden noget andet, blot er afhentet, men HVIS Italien nu vil modtage - hvad som helst - som bevis for at maskinen er i DK og kreditere momsen (til tyskeren) og tyskeren så kreditere og sende ny faktura, så er den løst -

Italieneren står bare med håret i den italienske momspostkasse, hvis ikke de mener det er godtgjort tilstrækkeligt, og derfor TROR jeg den er svært løst, for ellers var den løst for længst.

Havde man haft aftale med Italien om dokumentation for at varen forlod Italien, var det her ikke opstået

Jeg synes da sagtens trådstarter kan arbejde for at overbevise Italien om at de kan fakturere uden moms, for varen er i DK - hvis ikke det er det der sker allerede.

vh John Hannover

Svar: Moms på EU faktura

LR06 — Mon, 02 Jun 2025 09:32:05 GMT

Ravn:
Iøvrigt er det nu blevet helt normalt praksis at hvis køber selv foranlediger afhentning af varen i et andet EU land, udsteder sælger et "Entry certificate" som køber skriver under på når varen er modtaget.

Ja, men det tyske firma kan ikke udskrive et sådan, da det ikke er momsregistreret i Italien.

- og næst så kan reglerne om trekantshandel ikke bruges. De regler blev netop lavet for at undgå en situation som denne, hvor den tyske leverandør ville skulle registrere sig i italien for at kunne afløfte momsen på maskinen. Og som slået fasr i momsloven vil det så kræve at det italienske firma havde sendt det direkte til DK.

Svar: Moms på EU faktura

Ravn — Sun, 01 Jun 2025 20:30:10 GMT

Cookie - John Hannover:

Jeg TROR ret klart du har:
Købt af en tysk agent for en italiensk maskinproducent
Fået faktura fra producenten (der giver tyskeren provision) og derfor siger den tyske agent, at det bliver med Italiensk moms når varen ikke kan bevises at have forladt Italien

Du antager flere ting som der ikke er belæg for at antage: Vi får oplyst at maskinen er købt af et tysk firma (om det tyske firme er agent eller ej er ligegyldigt) Afhentning kan jo dokumenteres via faktura fra fragtfirma Raket skriver følgende

Jeg har jo faktura fra mit transportfirma hvor både adressen i Italien (Fabrikken) og Modtagers adresse fremgår (Slutkunde).

Iøvrigt er det nu blevet helt normalt praksis at hvis køber selv foranlediger afhentning af varen i et andet EU land, udsteder sælger et "Entry certificate" som køber skriver under på når varen er modtaget.

"Certificate of the entry of the object of an intra-community supply into another EU menber state ( Entry certificate)"

Svar: Moms på EU faktura

Cookie - John Hannover — Sun, 01 Jun 2025 15:45:18 GMT

Følg fassionssælger svar hvis trekantshandel men som jeg læser dig har du købt den af en tysker, men den er producerett i italiien og du har selv transporterret til DK
Når du selv henter den I Italien og får faktura med Italiensk moms, lyder det ikke for mig som trekantshandel

Jeg TROR ret klart du har:
Købt af en tysk agent for en italiensk maskinproducent
Fået faktura fra producenten (der giver tyskeren provision) og derfor siger den tyske agent, at det bliver med Italiensk moms når varen ikke kan bevises at have forladt Italien

Når tyskerens regning er med Italiensk moms må det enten være italieneren der fakturerer eller tyskeren være regulært Italiensk momsregistreret, men jeg tror tyskeren er agent

Jeg vil så fastholde, at den normalt lette måde at få krediteret momsen er, at få bekræftet fra dansk myndighed at maskinen er kommet til DK - oftest står der told eller politi som kan bekræfte man kører ind med varen, og så kan sælger kreditere momsen - Du må da godt dokumentere anderledes hvis du kan tilfredsstille Italieneren, men de fleste er gladest for en myndigheds bekræftelse.

Jeg vil også fastholde du ikke kan få momsrefusion ved erhvervsmæssig maskinimport når du selv henter. Der for rejsemoms, messer osv.

Myndighederne i Italien refunderer ikke normalt erhvervsmæssigmoms, Det er sælger der gør det når du kan bevise, den forlod italien og så skal du jo hvis moms krediteres, selv angive erhvervelsesmoms EU ved reverse charge og sælger angiver så som EU salg på dit Momsnummer til modkontrol

Lad høre hvordan du får det løst bedst muligt, og OM det måske er ret med tysk agent og italiensk producent og sælger og så selvhent. God vind med det i alle fald :)

Venlig hilsen John Hannover