Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Jul 2024 18:10:28 GMT

til unoterede giver det nogen gange bedre mening med de lagerbeskattede mener jeg stadigt klart nej - dels overgang fra 27/42% til nu - selv ved løn, mindst 40% af alt - og din løn skal reflektere arbejdet du udfører i eget selskab, så du kan ikke bare sætte den som du vil - så kan skat kalde det maskeret udlodning + risikoen for at du får nogle år - med de lagerbeskattede, hvor værdi falder, og det kan du ikke bruge til en dyt - før du har indhentet det tab igen - og vil du så lukke, er det tab tabt for ever, du har betalt skat af penge du faktisk ikke har tjent til til slut

Jeg ser ikke besparelsen ud fra de lagerbeskattede - tværtimod. De unoterede kan give mening - men omvendt har du jo der også fuldt personligt fradrag for evt tab hvis noget går galt.

Held og lykke med det i alle fald - du lyder til at have undersøgt alt
Og stadigt ja - du skal beregne rente som markedsrente (min ca 8%) hvis du skyder private kontanter ind, men det er nu den mindste ulykke, da kapitalindkomst faktisk jo ikke beskattes højere end løn
Af samme årsag må man heller ikke sætte renten for højt - men som markedsbasis

Super at afsættte 10 t som udgift i regnestykkerne

vh John Hannover

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 11 Jul 2024 09:38:05 GMT

Jeg synes at det giver fin mening. Hvad enten det foregår i privat eller selskabsregi, så er der er en væsentlig opgave i at holde styr på det hele. Jeg har nogle papirer liggende som forklarer aktie-investeringer i selskabsregi. Dem sender jeg gerne hvis du sender mig en personlig besked med en mail-adresse.

vh Steffen

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

underscores — Thu, 11 Jul 2024 09:11:16 GMT

Jeg kan sagtens forstå man tænker jeg har rodet mig ud i noget dumt. Alt det selskabstekniske, regnskab osv. er bestemt ikke min stærke side, endnu. Derfor jeg spørger dumt... men tak til John og Steffen for svar. Jeg laver en kapitalforhøjelse snarest, så der kommer styr på det hele.

Der synes at lave forskellige meninger hos revisorer og advokater omkring forståelsen af "armslængde" - har hørt om flere der låner til virksomheder baseret på EURIBOR +1 til 2% - men det er en anden sag, og ikke relevant her.

Ift. det skattetekniske, som ikke var en del af mit spørgsmål, så vil jeg gerne forklare:

Jeg har privat en større portefølje af børsnoterede aktier - de danske aktier er på aktiesparekontoen, og jeg rammer lige under de 61.000 kr i årlig avance, men nogle år rammer jeg over og andre år under.

Størstedelen af de investeringer jeg laver er lagerbeskattede, og en væsentlig del er endda kapitalindkomstbeskattede.
I den sammenhæng giver det mening for mig at beholde de børsnoterede aktier privat, og følgende i holdingselskabet:

- Unoterede aktier (porteføljeaktier med ejerskab under 10% i selskaber, startups osv.)
- Lagerbeskattede (og nogle gange kapitalindkomstbeskattede) ETFer, som ikke nødvendigvis er på SKATs positivliste
- Råvarer, obligationer, lån, renteprodukter osv.
- Aktier, som handles flere gange årligt - dette gør jeg i min swingtrading-portefølje samt nogle kvantitative modeller, jeg selv har udviklet

Det er ikke day-trading, men professionel investeringsforvaltning.

Det er muligt at der kobles ejet driftselskab på i fremtiden.

Det er rigtigt, at det ikke normalt kan anbefales at oprette holding til investering. Mine beregninger viser at det ikke kan betale sig lige nu, først om rigtig mange år, og det er en forholdsvis kompleks udregning, fordi man skal forudse skattetræk på hhv. 17, 22, 27, 37 og 42% i forskellige depoter og afhængig af investeringsinstrumenter osv.

Det kan dog betale sig efter ca. 10 år med min nuværende formue, fordi jeg dels kan udbetale løn til mig selv som direktør.
Jeg forventer også at min formue stiger i disse år, og hvis alternativet er, at jeg skal betale 37/42% skat på større gevinster ved exit af startups osv., så er det en fordel at kunne "udskyde" skatten med kun 22% selskabsskat, og så løbende udbetale udbytter (og løn) på en kontrolleret måde til hhv 27 og 37%.

Dertil er påregnet årlige udgifter til holding på 10.000 kr

Håber det giver mening

mvh Underscores

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Jul 2024 07:01:38 GMT

fint nok Steffen - Jeg tror spørgeren er ude i noget der rammer helt skævt, og anser de få grunde du nævner for helt usandsynlige, hvor det klogeste er, at advare om netop det - for han er ude i nu at betale 40/56% skat af sine gevinster mod 27/42% + nok 5-10.000 kr drifts omk + hans manglende forståelse af rente ved overførsel af private midler viser, han slet ikke er ude i alle de små overvejelser du nævner - og DET bør man advare meget klart mod i svaret

vh John Hannover

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Wed, 10 Jul 2024 22:14:47 GMT

Spørgeren har jo åbenlyst besluttet sig for at det er sådan det skal være og er bekendt med beskatningsspørgsmålene. Desuden har du jo forud for mit svar gjort opmærksom på din "bekymring".

Bortset fra det, så er jeg ikke enig i at det stensikkert er en dårlig idé. Der kan godt være forhold i spørgerens privatøkonomi, investeringsstrategi, fremtidsplaner, eller andet som gør det til et relevant og velovervejet valg. Først og fremmest bør man overveje et ApS, hvis investeringsstrategien involverer unoterede investeringer og det tror jeg faktisk er tilfældet med spørgeren. Selv med kun børsnoterede aktier kan det stadig være relevant. Det kan f.eks. være at man stille og roligt gerne vil give sine børn en del af sin formue uden at de får pengene til rådighed med det samme. Måske vil man investere i noget som er bedst at gøre i selskabsregi. Måske ser man større stabilitet i beskatningen af virksomheder i forhold til privat. Det er også muligt at spørgeren vil udvikle selskabet til et investeringsselskab der kunne tiltrække med-investorer eller det kunne være noget helt andet der gør sig gældende.

Generelt er jeg enig i at det ret sjældent er en god idé for en enkelt person at stifte et ApS for bare at lade selskabet investere i børsnoterede værdipapirer.

vh Steffen

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Jul 2024 21:21:21 GMT

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk:

Du kan ikke bare overføre private midler til selskabet i den størrelsesorden. Det er enten lån som skal forrentes, en kapitalforhøjelse eller noget mere avanceret.

En kapitalforhøjelse er forholdsvis enkel at gennemføre. Du afholder en ekstraordinær generalforsamling hvor det besluttes at forhøje selskabskapitalen og vedtægterne justeres i overensstemmelse med det besluttede. Det skal så registreres på virk.dk. Det vil formentlig give mening kun at forhøje selskabskapitalen med et lille beløb (f.eks. 1.000 kr) og betragte resten af de tilførte penge som "overkurs".

Jeg synes at du skal tage kontakt til en revisor og lige få styr på modellen for hvordan det gøres og så vil du selv kunne gøre det 1 eller 2 gange om året.

vh Steffen Jensen

synes virkeligt du går helt uden om det fjollede i at have ApS for at føre beskattede midler ind til ren investering - Det fatter jeg dig ikke i rent ud sagt- Måske populært men det kan da aldrig betale sig at vælge den vej . det koster de 22% selskabskat inden - slut prut

vh John Hannover

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Wed, 10 Jul 2024 21:00:39 GMT

Jeps. Med lånet skal du huske at opgive renteindtægten på din private selvangivelse, og ja du kan selvfølgelig konvertere gæld til selskabskapital ved en kapitalforhøjelse. Det er ikke kun "nye penge". Mit bud er at det vil være hensigtsmæssigt at gøre det med overkurs, men igen... tag en snak med en revisor.

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

underscores — Wed, 10 Jul 2024 20:46:46 GMT

Hej Steffen

Tak for dit svar

Jeg tænker at få registreret det som et lån til at starte med, diskonto + 4% - så der i hvert fald er styr på hvor pengene kommer fra

Derefter kan jeg vel lave en samlet gældskonvertering - lad os sige at jeg konverterer f.eks. 500.000 kr gæld til kapitalandele

Dette skal så besluttes ved GF

Er det ikke en mulighed?

mvh Underscores

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Wed, 10 Jul 2024 20:01:53 GMT

Du kan ikke bare overføre private midler til selskabet i den størrelsesorden. Det er enten lån som skal forrentes, en kapitalforhøjelse eller noget mere avanceret.

En kapitalforhøjelse er forholdsvis enkel at gennemføre. Du afholder en ekstraordinær generalforsamling hvor det besluttes at forhøje selskabskapitalen og vedtægterne justeres i overensstemmelse med det besluttede. Det skal så registreres på virk.dk. Det vil formentlig give mening kun at forhøje selskabskapitalen med et lille beløb (f.eks. 1.000 kr) og betragte resten af de tilførte penge som "overkurs".

Jeg synes at du skal tage kontakt til en revisor og lige få styr på modellen for hvordan det gøres og så vil du selv kunne gøre det 1 eller 2 gange om året.

vh Steffen Jensen

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Jul 2024 19:58:10 GMT

1 du regner galt - du får 100% klart de 22% skat mere og udskyder intet - snarere modsat med lagerskat hvert år -du udskyder INTET overhovedet - Det er ren basal viden den del - at frie midler ALDRIG skal skydes i selskab for investering

2 Jo det kan passe og får du ikke renten som mindst 8% får du skat af den - uden selskabet får fradrag for den - tro mig - men du virker ikke modtagelig og alene det spørgsmål du gentager her, viser du slet ikke har forstået reglerne - ALT du gør mellem dig og dit selskab SKAL være armslængde og du ville da aldrig ellers låne penge ud, men risiko for tab til ingen rente, så loven er klar. Markedsrente = det dit selskab skulle give i banken . og kun hvis du IKKE kan påvise den. disconto + 4% ca 8% ialt

Du har rent ud dummet dig desværre -Let løst opløs

vh John Hannover

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

underscores — Wed, 10 Jul 2024 19:34:51 GMT

Hej John

1: Jeg har regnet på de 22% og 27% du nævner - det giver mening for mig at kunne udskyde skatten og have mere at investere for i en længere årrække.

2: På et eller andet tidspunkt skal der vel overføres private midler - det kan ikke passe at det skal registreres som et lån. Kan jeg ikke registrere det som selskabskapital? Spørgsmålet er bare hvordan

Ja, det er rigtigt, jeg har lagerbeskatning på alle aktier osv. - men det har jeg styr på.

mvh Lars

Svar: Overførsel af private midler til et holdingselskab?

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Jul 2024 19:25:38 GMT

1
Du har da forhåbentlig ikke oprette selskabet for at skyde private midler ind til investering, for så har du lige reddet dig 22% selskabskat inden du betager de sædvanligir 27/42% udbytte/aktieskat - der skal man ALDRIG gære. KUN hvis det er overskud fra en drift, man alligevel ikke kan hæve uden skat giver det mining

2
Når du overfører private midler skal du oprette lånedokument og der skal beregnes markedsrente mindst 8% lovmæssigt, men mere hvis skat mener det var mere holding skulle betale, og du skal så have renten og angive den som privat renteindtægt og holding har naturligvis fradag

Du lyder som om du er gået i gang med noget du ALDRIG skulle have gjort, få det afsluttet ved lukning og få kapitalen ud igen

Ud over de 22% ekstra skat har du nu lovpligtig arbejdskade forsikring for den reg. dir bod 5000 for mange og gebyr 3 år tilabge og krav om digitalt bogføringsprogram, ofte 3-5000 kr og erhverskonto nok 3-5000 kr + offentlig årsrapport og skemaer for kontrollerede transaktioner og lagerbeskatning på alle dine akter mm

vh John Hannover

Overførsel af private midler til et holdingselskab?

underscores — Wed, 10 Jul 2024 19:17:25 GMT

Hej alle

Jeg forstår stadig ikke en helt grundlæggende ting (synes ellers jeg havde sat mig ind i det), men jeg har oprettet et Aps (ikke-finansielt holdingselskab),
og dette selskab har udelukkende til formål at eje aktier og porteføljeaktier.

Det relevante spørgsmål er:

Skal jeg registrere det som en kapitalforhøjelse, når jeg overfører private midler ind i holding?

Indtil nu har jeg overført beløb på 10-20.000 kr direkte til erhvervskontoen hver gang jeg havde overskud i det private

Men selskabskapitalen er jo blot 40.000 kr - og samlet set er der overført ca. 600.000 kr til holding.

Kan læse at nogle vælger at registrere overførsler som lån eller konvertibelt gældsbrev.

Indtil videre har jeg ikke gjort noget - idéen er at holdingselskabet skal køre og vokse over mange år.

Hvad gør jeg? Og hvordan?

(der er ikke drift i selskabet, men midlerne forvaltes blot gennem investeringer)

mvh Underscores