Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Fashion-Seller — Mon, 07 Feb 2022 15:42:15 GMT

RoomForMore.dk:

Super - der er et telefonisk formøde i morgen. Så håber jeg de godtager denne. Det ville i hvert fald være åndsvagt at gå i retten udelukkende for at få afgjort sagsomkostningerne. :)

Sig I accepterer deres tilbud, men at I ikke er enige i omkring sagsomkostningerne.

Derfor vil I indlevere et processkrift, hvor I vil redegøre for opgørelsen af sagsomkostningerne.

Og gør derfor ovenstående fra mit indlæg skriftligt.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Mon, 07 Feb 2022 15:38:11 GMT

Super - der er et telefonisk formøde i morgen. Så håber jeg de godtager denne. Det ville i hvert fald være åndsvagt at gå i retten udelukkende for at få afgjort sagsomkostningerne. :)

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Fashion-Seller — Mon, 07 Feb 2022 15:17:11 GMT

RoomForMore.dk:

Opdatering (som efterspurgt):

PostNord/Sagsøger har nu endelig læst vores indsigelse (via de dokumenter, der kunne uploades til civilretten), og de er forud for retsmødet kommet med et forlig, der møder os 100% - De har nedjusteret fakturaen med ca. 80%. Beløbet er endt på dét som vi skrev til dem, burde være det korrekte beløb. Så med andre ord, giver de os ret i alt vi skriver.

De tilføjer dog, at de vil have, at vi betaler for alle sagsomkostninger mm. udover dette beløb.

Dette er vi igen forundrede over. Postnord har udsendt en forkert faktura, postnord har ikke læst vores mails, reageret på disse eller ville hjælpe via deres telefonsservice. Det er os, der i og for sig er forurettede da sagen jo som håbet/forventet viste sig at være grundløs, og nu skal vi så betale omkostninger - når det er os, der har brugt en masse tid på at indhente gamle fakturaer og føre bevis for vores uskyld. :)

Nu ved vi selvfølgelig ikke hvad disse sagsomkostninger ligger på, men det er da lidt sjovt, at de skal fejes over på os. Men uanset hvad, så er vi da næsten i mål. :)

I skal ikke betale sagsomkostninger, det skal I gøre indsigelser imod!

I skal i den forbindelse henvise til Retsplejelovens §312 stk 4.

"Stk. 4. Har den tabende part tilbudt modparten, hvad der tilkommer denne, skal modparten erstatte den tabende part udgifterne ved den derefter følgende del af processen. Stk. 3 finder tilsvarende anvendelse."

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2019/938/

Og så skal I kræve, at Retten tilkender jer sagsomkostningerne, da I allerede forud for sagen, har tilbudt at betale det korrekte beløb, såfremt de rettede fakturaen for fejl. Dette har de ikke gjort, og fejlen ligger ved dem.

Og så skal I gøre opmærksom på, at sagen for forårsaget et unødvendigt højt tidsforbrug hos jer, fordi Postnord ikke har styr på deres ting. Og derfor skal retten tilkende jer sagsomkostningerne.

Nu kender jeg ikke sagens beløb, men de er ofte mellem 2-8.000 kr i småsager, afhængig af beløbsstørrelsen og sagens forløb...

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Mon, 07 Feb 2022 14:57:43 GMT

Opdatering (som efterspurgt):

PostNord/Sagsøger har nu endelig læst vores indsigelse (via de dokumenter, der kunne uploades til civilretten), og de er forud for retsmødet kommet med et forlig, der møder os 100% - De har nedjusteret fakturaen med ca. 80%. Beløbet er endt på dét som vi skrev til dem, burde være det korrekte beløb. Så med andre ord, giver de os ret i alt vi skriver.

De tilføjer dog, at de vil have, at vi betaler for alle sagsomkostninger mm. udover dette beløb.

Dette er vi igen forundrede over. Postnord har udsendt en forkert faktura, postnord har ikke læst vores mails, reageret på disse eller ville hjælpe via deres telefonsservice. Det er os, der i og for sig er forurettede da sagen jo som håbet/forventet viste sig at være grundløs, og nu skal vi så betale omkostninger - når det er os, der har brugt en masse tid på at indhente gamle fakturaer og føre bevis for vores uskyld. :)

Nu ved vi selvfølgelig ikke hvad disse sagsomkostninger ligger på, men det er da lidt sjovt, at de skal fejes over på os. Men uanset hvad, så er vi da næsten i mål. :)

Mvh.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Fashion-Seller — Wed, 29 Dec 2021 23:15:04 GMT

RoomForMore.dk:

Men hvad sker der nu, når sagen formentlig kommer for Retten? Hvordan står vi stillet? PostNord er jo en gigant, og man kunne jo frygte at de får ret qua deres størrelse.

De danske domstole giver ikke store firmaer mere ret, blot fordi de er store, de forholder sig til fakta og jura, og her har en parts økonomiske størrelse ingen betydning. Bare lige for at fjerne den del.

Du skal være velkommen til at sende stævningen til mig på info@not-allowed.dk, så læser jeg den gerne kvit og frit igennem. Og hvis du har brug for juridisk bistand, hjælper jeg ligeledes gerne, for et yderst rimeligt beløb.

Hvis du eller andre i firmaet ikke er inde i jura, er det dumt at møde selv, da I vil blive kørt rundt af en advokat, som er inde i fakta og loven. Så jeg vil da anbefale, at I får professionel hjælp, og så skulle sagen være relativt let at få løst, hvis det forholder sig, som du beskriver det, inkl at I har alt dialogen fra tidligere...

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Tue, 28 Dec 2021 15:03:27 GMT

Tak for svaret.

Et indledende telefonmøde lyder rigtig godt. Jeg tror bare dét at komme i dialog med en fra firmaet vil kunne løse problemet. For sagen skriger jo til himlen.

Mvh.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Nicolai Lundgaard — Tue, 28 Dec 2021 14:59:40 GMT

RoomForMore.dk:

I dag modtog vi en ny besked - sagen var nu sendt til civilretten. Intet andet information.

Om det er på baggrund af vores indsigelse samt indsendte dokumentation, at sagen nu er flyttet vides ikke.

Men nu bliver vi jo lidt bekymrede for, at det går hen og bliver rigtig dyrt i sagsomkostninger. Kan vi godt møde op uden advokat og fremlægge sagen? Det burde jo være rimelig lige til.

Mvh.

Der er først noget skriftudveksling. Du har 14 dage til at skrive et svarskrift på minretsag.dk hvor du skal adressere sagsøgers påstand og anbringender. Her skal du nok dokumentere dine forsendelsers størrelse og vægt ift. det sagsøger påstår.

Herefter vil retten typisk afholde et telefonmøde med parterne for at finde ud af hvad man er uenige om. Man vil også drøfte muligheden for et forlig. Som jeg skrev tidligere vil det formentlig gå under en småsag hvis det er simple ting i er uenige om. I så fald er det ret begrænset hvad du risikerer i sagsomkostninger hvis du taber sagen. Det er retten som fastsætter sagsomkostningerne ud fra sagens værdi.

Hyrer du en advokat til at føre sagen kan du være sikker på at det kommer til at koste penge. Selv om du vinder sagen vil de tillagte sagsomkostninger næppe dække dine faktiske advokatomkostninger.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Tue, 28 Dec 2021 13:41:12 GMT

Vi har gjort indsigelse mod fakturaen generelt, da vi ønskede den korrigeret. Der er en masse gebyrer, brændstofstillæg og en masse andet på - hvorfor vi ikke kan udregne den ekstra pris, der skal betales.

Lige efter vi modtog fakturaen, redegjorde vi for fejlen og bad om en ny korrigeret faktura. Vi hørte ingenting - og modtog efter noget tid en rykker. Så ringede og skrev vi igen, og fik besked på, at sagen ville blive behandlet, når de nåede til mailen. Men så hørte vi aldrig fra dem - bortset fra nu.

Vi mente jo, at bolden lå på deres banehalvdel, og forventede at de på et eller andet tidspunkt ville reagere. Men siden rykkeren har vi intet hørt - bortset fra dét, der nu er blevet en indkaldelse til civilretten.

Mvh.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Brian Reinhold Jensen — Tue, 28 Dec 2021 13:35:59 GMT

RoomForMore.dk:
Fakturaen har flere poster (En del korrekte posteringer på 3-400 pr. pakke og så én på ca. 5700 ex. moms).

Har du/I gjort indsigelse mod hele fakturaen eller blot den enkelte postering?

Har I betalt de poster der ikke er tvist om? Hvis ikke så er det sandsynligvis også dem PostNord rykker jer for og dem skal I jo betale under alle omstændigheder.

/Brian

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Tue, 28 Dec 2021 11:15:23 GMT

Tak for svaret. Vi tænker lige over det. :)

I forhold til renter mm. påløber de så stadigvæk indtil sagen er afgjort? Hvis der nu går 1-2 år inden sagen kommer for retten.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Cookie - John Hannover — Tue, 28 Dec 2021 10:54:57 GMT

Det er formentlig fordi sagen virker for kompleks til fogedrets 5-10 minutter ja, og ja du KAN måde op selv, men i en komplekssag, kan du let være ude i, at det at være selvmøder er selvmorder - som den tidl. så aktive advokat herinde beskrev det.

Du kan synes det er ligetil, men du mødes af en advokat som fremfører nogle rent juridiske synspunkter og måske også henviser til en to tre andre tilsvarende sager, som gik deres vej, MEN - hvis det er totalt oplagt, at pakken ikke kunne veje 500 kg (hvordan skulle I selv have håndteret pakningen af noget på 500 kg og hvordan skulle posten generelt håndtere en pakke på 500 kg, så burde det gå din vej, for den del i alle fald.
Det burde så også være let at opnå forlig inden retten, og langt billigere - så jeg ville ringe til posten igen og referere til, at I nu står overfor civilretten (posten regner givet stadigt med enkel fogedsag) og at du med deres jurist burde kunne finde en lettere og hurtigere vej.

I retten er det svært at sige noget om omkostninger. De er lavest for dig, ved at du er selvmøder og retten skal hjælpe dig med at gøre tingene korrekt derinde, men som nævnt, er det en almen erfaring, at en selvmøder i en kompliceret sag, kan have svært ved at argumentere juridisk, imod en velforberedt jurist, og da der jo er ting du skal betale og erkender, så kunne retten godt, selv hvis du "vinder" dele omkostningerne. Jeg tør ikke gætte størrelse, men retsafgift osv - løber samlet op i nogle tusinde i alle fald.

Måske bedste alternativ er, at du får en jurist til på dine vegne at kontakte postens jura afdeling og udrede tingene. Det burde også være i deres interesse at undgå en sag i byretten, som så også vil have lange udsigter ventemæssigt (regn 1 år). Du kunne starte med at se om det, at den går i civilret frem for fogedret, får dem til at forhandle med dig, og ellers få din advokat til at kontakte dem

vh John Hannover

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Tue, 28 Dec 2021 10:20:56 GMT

I dag modtog vi en ny besked - sagen var nu sendt til civilretten. Intet andet information.

Om det er på baggrund af vores indsigelse samt indsendte dokumentation, at sagen nu er flyttet vides ikke.

Men nu bliver vi jo lidt bekymrede for, at det går hen og bliver rigtig dyrt i sagsomkostninger. Kan vi godt møde op uden advokat og fremlægge sagen? Det burde jo være rimelig lige til.

Mvh.

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Cookie - John Hannover — Mon, 27 Dec 2021 23:33:33 GMT

RoomForMore.dk:

Vi tager den i fogedretten i første omgang. Så må vi se, hvad der sker. :)

jeps keep us posted :) og held og lykke med den - kan jo være det bare bliver afvist helt

vh John H

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

RoomForMore.dk — Mon, 27 Dec 2021 19:08:16 GMT

Vi tager den i fogedretten i første omgang. Så må vi se, hvad der sker. :)

Svar: Stævnet - hvordan skal vi forholde os?

Cookie - John Hannover — Mon, 27 Dec 2021 19:03:20 GMT

RoomForMore.dk:
Fakturaen har flere poster (En del korrekte posteringer på 3-400 pr. pakke og så én på ca. 5700 ex. moms). Varen kostede ca. 2000 ex. moms i udsalgspris. Den var lige akkurat for stor til GLS (300cm volume), hvor den ville have kostet under 80,- at sende til Sverige. Men PostNord har så vejet den fuldstændig forkert. Så forkert, at det skriger til himlen. Og vi har jo fakturaen på kunden, hvor man kan se, hvad der er bestilt. Samt faktura fra leverandøren, hvor alle mål står på. Så vi mener jo, at alting er lige til - men frygter naturligvis, at der blot dømmes til PostNords fordel grundet deres størrelse (og at man blot antager, at de naturligvis har ret).

Det lyder som en sag der enten afvises i Fogedretten - eller udsættes eller - henvises til civilret. Den med at postnord får ret fordi de er store, holder i min erfaring slet ikke, vi har gode retstilstande men der hvor den store ofte vinder er, hvor det ender i en svær civilsag og hvor den lille vælger at være selvmøder, imod den store der møder med jurist

Det skyldes, at juristen langt bedre overskuer hvad siger loven, hvilke paragraffer (her passivitet inkl) og - har der været tilsvarende sager som ER afgjort til den stores fordel, som kunne tale for samme afgørelse i den nye sag, og hvor den "lille" som selvmøder ikke har mere, end en naturlig utilfredshed og tanker om hvor det uretfærdige ligger.

jeg husker en ret aktiv advokat herinde (er her desværre ikke meget mere som aktiv i alle fald) der beskrev det at være selvmøder i bare lidt mere komplicerede sager som "selvmorder" (samme advokat gav mig det gode "ordsprog" om, at drive selskab flere sammen uden ejeraftale var, som at sejle på en armeret sømine.

Jeg synes, ud fra din beskrivelse, at du har en god sag, både i fogedret (hvor jeg godt turde selvmøde) og i evt civilret hvis den henvises dertil, men i civilret ville jeg nok overveje, om jeg turde være selvmøder.

Der hvor den store har fordel er dels - ved at have penge til at tage tab hvis sagen tabes, dels ved at have langt flere juridiske muskler til at føre de rette argumenter frem for dommere, der jo - sjovt nok - ser skarpt juridisk på tingene.

RoomForMore.dk:

Det eneste vi har modtaget er én rykker for 2 år siden. Vi gjorde indsigelse pr. mail efter den oprindelige faktura og efterfølgende.

Nu har vi så netop modtaget en indkaldelse til fogedretten. Intet andet i de 2 år. Og intet retursvar på vores mails.

det er klart til din fordel. Passivitet i forhold til at I anker en faktura vil stille PostNord skidt hvis de slet ikke kan vise de har reageret på anken - alt andet lig og vil nok kunne få Fogedret til at enten helt at forkaste Postnord kravet - eller udsætte - eller bede Postnord gennemtænke hurtigt, eller sende videre til civilret

Problemet kan være, at du jo selv skriver, at noget skal PostNord have, bare 5.000 frem for 15.000 kr - så noget er der i deres krav og derfor kunne omk. blive delt
OM det så var klogt, at betale de 5.000 kr og skrive, at det er til fuld og endelig afgørelse?? Måske, for så ville der jo ikke være en del af kravet som postnord havde ret i. Jeg tør bare ikke sige det klart, uden at skulle læse alt meget mere igennem, for som med alt dette, har vi kun din version (som jeg tror på) og ikke modpartens, og det er en af forskellene på selvmøder og advokat med i retten.

Jeg ville også tage kampen hvis en pakke er vejet til 500 kg (og det ikke faktuelt er volumen der giver prisen og ikke de KG), men alt koster jo, og du risikerer klart, at omkostninger, og din tid, overstiger de 10.000 kr du regner med at få nedsat regningen med, og det er jo som det er, for det er ikke gratis at få en retssal til at afgøre ting for sig.

Lad os, der nu er spændte tilskuere på sidelinjen vide, hvad du gør og hvor den ender, også selv om det kan være om et år eller mere, den finder sin afslutning

vh John Hannover