Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 13:56:49 GMT

AdamAftenbakke:

Jesper_nl:

Man kommer aldrig til at hæfte for et krav som ikke består!

Det er vi selvfølgelig rørende enige om :)

Min pointe er at ejeren ikke behøver have været klar over at kravet bestod på erklæringstidspunktet, hvilket du virkede til at mene i din tidligere post. Det er muligt jeg misforstod dig.

Hvis selskabet kan holdes ansvarlig i dette tilfælde, så vil ejeren også kunne, da der er lukket med erklæring.

I teorien, ja - man behøver ikke decideret at kende til kravets eksistens.

Men, for at et krav i denne situation skal kunne bestå, så skal betalingserklæringen kunne anfægtes. Og det finder jeg svært i den konkrete situation - formentlig også derfor en advokat retter henvendelse i stedet for at gå rettens vej, advokaten ønsker jo (formentlig) at kapitalejeren på en eller anden måde erkender.

Så når jeg skriver at man skal kende (eller burde kende) til kravet, så er det fordi det er der betalingserklæringen i praksis kan anfægtes.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

AdamAftenbakke — Mon, 08 Feb 2021 13:38:17 GMT

Jesper_nl:

Man kommer aldrig til at hæfte for et krav som ikke består!

Det er vi selvfølgelig rørende enige om :)

Min pointe er at ejeren ikke behøver have været klar over at kravet bestod på erklæringstidspunktet, hvilket du virkede til at mene i din tidligere post. Det er muligt jeg misforstod dig.

Hvis selskabet kan holdes ansvarlig i dette tilfælde, så vil ejeren også kunne, da der er lukket med erklæring.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 13:32:33 GMT

AdamAftenbakke:

https://erhvervsstyrelsen.dk/vejledning-oploesning-af-ivaerksaetterselskaber:

Hvis det på et senere tidspunkt viser sig, at der på tidspunktet for afgivelsen af betalingserklæringen var en gæld, der ikke var kendt på opløsningstidspunktet, hæfter kapitalejerne personligt, solidarisk og ubegrænset for denne gæld.

Kapitalejeren hæfter også for krav som han ikke var bekendt med på erklæringstidspunktet.

Man kommer aldrig til at hæfte for et krav som ikke består!

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 13:26:41 GMT

AdamAftenbakke:

https://erhvervsstyrelsen.dk/lukning-tvangsoplosning-og-genoptagelse:

Hvis selskabet lukkes med betalingserklæring, hæfter kapitalejerne efterfølgende personligt. Hvis der fx ved senere kontrol konstateres et skattekrav, eller der opstår et krav ifm en tvist om et håndværksarbejde, så hæfter kapitalejerne for kravet med deres personlige formue.

Erhvervsstyrelsen nævner eksplicit krav der opstår efterfølgende i forbindelse med tvister.

Lovteksten - Kapitalejerne hæfter personligt, solidarisk og ubegrænset for gæld, forfalden som uforfalden eller omtvistet, som bestod på tidspunktet for erklæringens afgivelse.

De tvister som der henvises til er ud fra det perspektiv at de eksisterede/bestod da man lukkede selskabet. Uanset hvad skal denne tvist stadig have resulteret i en gæld eller krav mod selskabet. Med andre ord; den fejl som køber gør gældende skal have eksisteret i forbindelse med selve ejendomshandlen og det sælgende selskab skal kunne gøre erstatningsansvarlig herfor før der overhovedet kan opstå et hæftelsesforhold for den tidligere kapitalejer.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 13:17:28 GMT

Skippinge:
Tak for dit svar. Det er kun APS som stod som sælger og derstår bl.a. i købsaftalen:

Køber er inden underskrift på denne købsaftale opfordret til at gennemgå ejendommen sammen med en bygge-sagkyndig, og køber kan ikke påberåbe sig fejl eller mangler, som er eller burde være konstateret ved en sådan gennemgang. Køber har besigtiget ejendommen sammen med byggesagkyndig.
Mangler der påvises efter købsaftalens underskrift er således sælger uvedkommende. Parterne er enige om, at prisen er afstemt efter ovennævnte.

Så jeg vil mene at der intet er kommet efter, men den mener en smart advokat at der er.

Uden at kende til sagen konkret, så tror jeg advokaten anvender sin titel (inkl. autoriteten heri) til at forsøge at opnå et forlig.

Hvad er det for et krav - hvad er det for en fejl der på ejendommen? Kendte du til den fejl på ejendommen da selskabet solgte eller burde du kende til den?

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

AdamAftenbakke — Mon, 08 Feb 2021 13:15:30 GMT

https://erhvervsstyrelsen.dk/lukning-tvangsoplosning-og-genoptagelse:

Hvis selskabet lukkes med betalingserklæring, hæfter kapitalejerne efterfølgende personligt. Hvis der fx ved senere kontrol konstateres et skattekrav, eller der opstår et krav ifm en tvist om et håndværksarbejde, så hæfter kapitalejerne for kravet med deres personlige formue.

Erhvervsstyrelsen nævner eksplicit krav der opstår efterfølgende i forbindelse med tvister.

https://erhvervsstyrelsen.dk/vejledning-oploesning-af-ivaerksaetterselskaber:

Hvis det på et senere tidspunkt viser sig, at der på tidspunktet for afgivelsen af betalingserklæringen var en gæld, der ikke var kendt på opløsningstidspunktet, hæfter kapitalejerne personligt, solidarisk og ubegrænset for denne gæld.

Kapitalejeren hæfter også for krav som han ikke var bekendt med på erklæringstidspunktet.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 13:07:47 GMT

AdamAftenbakke:

Jesper_nl:

Selv et lukket ApS kan gøres til genstand for et krav, men direktøren eller ejeren kan som udgangspunkt ikke.

Når et selskab er lukket med betalingserklæring, så hæfter ejeren personligt for ethvert krav som efterfølgende måtte opstå mod selskabet. Derfor bør man normalt vælge frivillig likvidation med mindre der aldrig har været aktivitet i selskabet.

Kapitalejeren hæfter for ethvert krav, ja. Men det kræves at der reelt er et krav, og at kravet eksisterede på erklæringstidspunktet.

Med andre ord, hvis en tidligere kapitalejer skal hæfte, skal denne have kendt til at kravet eller at kravet med stor sandsynlighed ville opstå.

Men som udgangspunkt enig, likvidation er altid den bedste vej.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Pythonrap — Mon, 08 Feb 2021 12:58:21 GMT

Skippinge:
men den mener en smart advokat at der er.

Det udtryk kan jeg godt lige. Dem er der alt for mange af.

Håber du for skovlen under denne, hvis dine papirer er i orden, som det lader til.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Skippinge — Mon, 08 Feb 2021 12:43:36 GMT

Tak for dit svar. Det er kun APS som stod som sælger og derstår bl.a. i købsaftalen:

Køber er inden underskrift på denne købsaftale opfordret til at gennemgå ejendommen sammen med en bygge-sagkyndig, og køber kan ikke påberåbe sig fejl eller mangler, som er eller burde være konstateret ved en sådan gennemgang. Køber har besigtiget ejendommen sammen med byggesagkyndig.
Mangler der påvises efter købsaftalens underskrift er således sælger uvedkommende. Parterne er enige om, at prisen er afstemt efter ovennævnte.

Så jeg vil mene at der intet er kommet efter, men den mener en smart advokat at der er.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

AdamAftenbakke — Mon, 08 Feb 2021 12:19:53 GMT

Jesper_nl:

Selv et lukket ApS kan gøres til genstand for et krav, men direktøren eller ejeren kan som udgangspunkt ikke.

Når et selskab er lukket med betalingserklæring, så hæfter ejeren personligt for ethvert krav som efterfølgende måtte opstå mod selskabet. Derfor bør man normalt vælge frivillig likvidation med mindre der aldrig har været aktivitet i selskabet.

Svar: Direktøransvar i lukket ApS

Jesper_nl — Mon, 08 Feb 2021 12:01:06 GMT

Skippinge:
Jeg har lukket et ApS med betalingserklæring for 1 år siden. Der var ingen gæld i virksomheden.
Nu 2 år efter firmaet har solgt en erhvervsejendom som beset, (inden lukningen) forsøger køber at kræve erstatning for noget på ejendommen.
Jeg har hørt at jeg som ejer hæfter for enhver resterende gæld, som selskabet har efter nedlukning. Det er uanset om jeg kendte til gælden eller ej, eller om kravet først opstår efter selskabet er lukket ned.
Gælder det også i denne situation - er der nogen som ved det? Takker for svar på forhånd.

Selv et lukket ApS kan gøres til genstand for et krav, men direktøren eller ejeren kan som udgangspunkt ikke.

For det første, da selskabet solgte ejendommen; står der noget i købsaftalen om at ejer eller direktør er forpligtet til noget? eller er det udelukkende selskabet som er aftalepart?

Ejeren eller direktøren kan kun hæfte for en gæld, hvis man har påtaget sig en kaution eller lignende forpligtelse. Derudover kan der opstå en forpligtelse hvis man har handlet ansvarspådragende, eks. solgt en ejendom med en skjult mangel som man kendte til eller burde kende til.

Umiddelbart er der jo ikke så meget for dig at gøre, udover at meddele køber, at selskabet er lukket og du derfor desvære ikke kan gøre mere.

Direktøransvar i lukket ApS

Skippinge — Mon, 08 Feb 2021 11:28:34 GMT

Jeg har lukket et ApS med betalingserklæring for 1 år siden. Der var ingen gæld i virksomheden.
Nu 2 år efter firmaet har solgt en erhvervsejendom som beset, (inden lukningen) forsøger køber at kræve erstatning for noget på ejendommen.
Jeg har hørt at jeg som ejer hæfter for enhver resterende gæld, som selskabet har efter nedlukning. Det er uanset om jeg kendte til gælden eller ej, eller om kravet først opstår efter selskabet er lukket ned.
Gælder det også i denne situation - er der nogen som ved det? Takker for svar på forhånd.