Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Hovhannes Johansen — Sun, 07 Feb 2021 14:11:46 GMT

Jeg tænker at den bitcoin mining kan aldrig betale sig alene, men det er godt at bruge maskinernes varme i huset lige nu.
Bitcoins selvfølgeligt kræver meget gode investeringsmetoder og dette kan måske betale sig i fremtiden

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Sun, 07 Feb 2021 12:55:13 GMT

Jeg gætter på, at du overvejer at mine’e krypto, siden du snakker om strømforbrug...
Har leget med lignende tanker, men ved ikke om det kan betale sig i Danmark.

Min indgangsvinkel har været ud fra et investeringsperspektiv, sikre købekraft og fordi jeg synes at blockchain er en spændende teknologi, som kommer til at forandre vores dagligdag i fremtiden.

Der er rigtig mange ressourcer på internettet, hvor du kan afbalancere mainstream mediernes negative omtale af bitcoin/krypto. Du vil kunne finde sites, der omhandler mining og fortæller dig hvormeget du kan tjene ud fra prisen på el.
Hvis du er interesseret i investering eller bare vil vide mere om kryptoverdenen, så kan jeg anbefale RealVision, det er gratis at abonnere på deres krypto portal.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Hovhannes Johansen — Sun, 07 Feb 2021 11:31:15 GMT

Jeg tvivler lidt på bitcoin og forskellige kryptopenge også men dette er min eneste mulighed til at arbejde alene, men har også flere omkostninger, fx strømforbrug

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Sat, 06 Feb 2021 21:46:12 GMT

Hej Jacob

Tak for info.

Jeg tjekker Samarlaw ud og ser om de/han kan hjælpe. Jeg er dog gået lidt væk fra tanken, ikke fordi jeg tvivler på bitcoin eller krypto generelt, men mere fordi jeg ikke tror på at der er en fordel ved at gøre det igennem en enkeltmandsvirksomhed.

Personligt tror jeg at 100.000 er lavt sat 😉

Dbh

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Jacob — Sat, 06 Feb 2021 16:49:06 GMT

hej, jeg ville nok spørger nogle der faktisk ved noget om emnet :)

må jeg anbefale PAYAM fra https://www.samarlaw.dk/ han har netop rådgivet om det her i mange år.

nu når en her inde skriver vi skal i 0,0005 usd snart så kan jeg sige at var i avisen og sagde vi kunne gå.i 100.000 USD inden for 18 måneder

hvilket er i slutningen af 2021 ;) Så har du lidt fra bver side ;)

jacob

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Jan 2021 15:57:37 GMT

http://finansiel.blogspot.dk/2017/11/beskatning-bitcoins-btc-og-anden.html med link til skats styresignaler mm

vh John Hannover

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Thu, 14 Jan 2021 13:08:25 GMT

@Jesper_nl @Hanssing - Tak for uddybende svar !
Jeg kan forstå, at det er lidt mere kompliceret end jeg først regnede med og kan se, at det ikke er noget jeg skal begive mig ud i.

Jeg kunne dog stadig godt tænke mig at vide, om en enkeltmands virksomhed - VSO - kan investere/veksle noget af sin kapital fra kroner til Bitcoin ? Vi har fået klart, at det kan man ikke via aktiemarkedet, men hvad med at købe direkte via en exchange ?
@John Hannover, du siger at Bitcoin hører privatsfæren til. Har du et link som uddyber det - tak.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Hanssing — Thu, 14 Jan 2021 12:05:01 GMT

Jeg havde den opfattelse at VSO'en mht. ivestering var som et selskab, blot med hæftelse, men uden bunden kapital.

Lidt mere læsning viser at dette bestemt ikke er tilfældet - jeg får lige se om mit indlæg kan rettes eller slettes.

Det du skriver er jo, at et VSO slet ikke reelt kan eje portefølgepairer - overhovedet - så er det jo så nemt hvis det er tilfældet.

Så giver det knapt mening overhovedet at snakke om et virksomhedsdepot.

Men gælder det med investeringbeviser, hhv. den særlige pensions-opsparing så stadig?- det lyder jo som om det er det samme bare mindre atraktivt:

https://www.berlingske.dk/aktier/man-maa-ikke-koebe-aktier-i-virksomhedsordningen

https://martinsen.dk/faglig-viden/raadgivning/muligheder-og-faldgruber-ved-investering-af-midler-i-virksomhedsordningen/

Som jeg læser det må VSO godt oprette et investeringsselskab og eje portefølgepapirer igennem dette. Men herved bliver selskabsreglerne jo igen relevante, da alt bliver lagerbeskattet, som personlig indkomst for ejeren, når det gøres op.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Jesper_nl — Thu, 14 Jan 2021 11:42:51 GMT

Hanssing:

Baba yaga:

Hvis vi leger med følgende tankeeksperiment:
Virksomheden køber aktier via sit virksomhedsdepot for 100.000 kr. i starten af 2021. I slutningen af 2021 sælger virksomheden sin aktiebeholdning for 200.000 kr. Der er en gevinst på 100.000 kr. der så figurerer som indtægt og enten kan gemmes som overskud eller bruges til løn eller geninvesteringer. Er der noget jeg overser ?

Ja:

I VSO eller selskabsregi er al investering i omsættelige (portefølge) papirer normalt lagerbeskattet.

Nej! Det er ganske enkelt forkert.

Tankeeksperimentet som skitseret ovenfor er i strid med skattelovgivningen. Hvis en virksomhed køber aktier er det køb at betragte som en hævning i VSO'en, når virksomheden sælger samme aktiebeholdning er det at betragte som et indskud i VSO'en. Ejeren af virksomheden bliver beskattet personligt af gevinsten på aktierne. Samme ejer skal medtage hævningerne/indskuddet i sin opgørelse af VSO'en.

Der bliver snakket om en personlig virksomhed, herunder virksomhedsskatteordningen, i tråden - at inddrage reglerne for selskabsbeskatning bidrager kun til forvirring, de kan jo ikke anvendes af trådstarter.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Wed, 13 Jan 2021 13:42:35 GMT

@Hanssing Tak for dit perspektiv - det er værdsat !

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Hanssing — Wed, 13 Jan 2021 10:04:52 GMT

Baba yaga:

Hvis vi leger med følgende tankeeksperiment:
Virksomheden køber aktier via sit virksomhedsdepot for 100.000 kr. i starten af 2021. I slutningen af 2021 sælger virksomheden sin aktiebeholdning for 200.000 kr. Der er en gevinst på 100.000 kr. der så figurerer som indtægt og enten kan gemmes som overskud eller bruges til løn eller geninvesteringer. Er der noget jeg overser ?

Ja:

I VSO eller selskabsregi er al investering i omsættelige (portefølge) papirer normalt lagerbeskattet.

Dvs. tab og gevinst indgår skattepligtigt i regnskabet ligesom alt andet, uagtet om det er realiseret gevinster eller ej, og uagtet om det er et aktie-papir eller obligationer eller andet du ejer i selskabet.

Der er specielle regler for unoterede aktier i koncerner, for om de indgår i balancen til kost-pris eller indreværdi, der påvirker modersleskabets regnskab mht. modtaget udbytte, men for alm. investering er det kursværdien på balancedagen der ligges til grund for lagerbeskatningen af portefølge-aktier.

Din realiserede gevinst kan derfor ikke "gemmes" - den blliver beskattet som en del af året resultat, på lige fod med alt andet, og dette sker uagtet om den er realiseret eller ej. Selskabets likviditet, og selvsagt herunder dets frie egenkapital kan til enhver tid bruges til investering hvis det ikke er i stid med vedtægterne.

Der er meget begrænsede fordele ved investering i selskabs-regi uden et samtidigt drfitsoverskud fra anden drift, som optager ens progressions-grænse for aktie-inkomst ved udbyttebetaling. Først når selskabet reelt har overskud og oparbejdet egenkapital efter skat over 56.500kr/år og man ikke har brug for likviditeten privat begynder det at give mening.

Men når man til et punkt hvor selskabsinvestering er relevant, er det værd at bemærke at ens selskab godt må øge likviditet til investering ved at optage lån (gearing). Sker låneoptag hos nærtstående, så skal det ske på markedsvilkår - ellers kan SKAT rentefiksere bagudrettet - det er typisk disconto+4%. Kan man dokumentere højere eller lavere rente for ens tilfælde, eller er lånet optaget hos en part som ikke er nærtstående er dette også ok.

OBS der er fælder ved at låne ind i eget selskab - tab er ikke fradragberettiget, og underkendes det som lån bliver det istedet til skattepligtig tilskud, hvorved pengene er dobbeltbeskattet inden de kommer ud igen! Der er mulighed for at anvende konvertible lån, men deres værdi er også udhulet med nye regler, og de har ders helt egne fælder.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

SEKR — Tue, 12 Jan 2021 12:21:26 GMT

Desværre kender jeg for mange, der har brændt sig selv med kryptokurrency. Invester snarere pengene i normale virksomheder eller doner dem, i sidste ende får du mere af dem.

Danske banker, som jeg kender, tillader ikke transaktioner med kryptobørs eller virksomheder, der behandler betalinger for dem.

Og det er også grunden til kontoens afslutning.

Jeg solgte nogle valutaer, transaktionerne fra børser blev derefter udbetalt til danske konti. Banker afviste det. Nu med et par tusinder af euro, der hænger ud. Støtte fra børsen henviser til betalingsudbydere, der igen henviser til børsen. Danmark har ingen chance for at drive forretning uden mange nerver.

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Tue, 12 Jan 2021 11:33:49 GMT

@John - Tak for din input.

Jeg har læst og tænkt lidt mere over spørgsmålet og kan se at jeg har misforstået, at virksomheden ikke må købe aktier. Det er derfor muligt at få eksponering for Bitcoin via aktiemarkedet og man behøver ikke at købe coins direkte via en exchange.

Hvis vi leger med følgende tankeeksperiment:
Virksomheden køber aktier via sit virksomhedsdepot for 100.000 kr. i starten af 2021. I slutningen af 2021 sælger virksomheden sin aktiebeholdning for 200.000 kr. Der er en gevinst på 100.000 kr. der så figurerer som indtægt og enten kan gemmes som overskud eller bruges til løn eller geninvesteringer. Er der noget jeg overser ?

I forhold til at Bitcoin ikke kategoriseres som valuta og derfor ikke kan bogføres.
Så er det vel et problem, hvis du modtager betalinger i form af Bitcoin (det er nok mere sandsynligt at man vil bruge en anden kryptovaluta, som måske ETH/XRP/XLM/LTC) eller måske en stablecoin som USDC. Der findes allerede virksomhedsløsninger fra Coinbase/Crypto.com, der gør det muligt for virksomheder at oprette kjonti hos dem og modtage betalinger i kryptovaluta, samt Wordpress/WooCommerce/Shopify/Magento plug-ins der integrerer det. Jeg ser ikke så mange webshops i Danmark bruge det, men det vinder større udbredelse i udlandet (i bestemte brancher). Så det er blot et spørgsmål om tid før det får større udbredelse.
Vil sådan en betaling skulle bogføres ud fra den værdi som kryptovalutaen har på varens slags/købs tidspunktet eller når den veksles om til kroner ?
Hvad så i forhold til at udbetale løn eller honorar i Bitcoin (eller anden kryptovaluta) ?

De bedste hilsner

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Cookie - John Hannover — Mon, 11 Jan 2021 22:38:37 GMT

Og det er vigtigt at du er med på at selv investering aktietyper og andet som man MÅ investere i- under VSO, ikke er for virksomhedens overskud. Det er i status som bytte af penge i bank til værdi i aktier - og ændrer intet ved overskud og dermed intet ved årets skat eller hævninger (men BTC vil indgå som personlig hævning efter min bedømmelse og dermed personskat ved hævningen af midlerne)

BTC privat er hårdere beskattet end aktier - idet de beskattes handel for handel - gevinst med personlig skat omkring 36% og tab som ligningsmæssige fradrag med ca 26%

Du kan således have 1 mio kr - have en del handler over året - 100.000 i gevinst og 100.000 i tab = samme mio stadigt, men du har betalt 10.000 i skat fordi indtægt er personlig mens tab er ligningsmæssigt

vh John Hannover

Svar: Investering af virksomhedens overskud

Baba yaga — Mon, 11 Jan 2021 21:34:05 GMT

Tak for linket og fordi du lufter dine bekymringer for quantum computing.