Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Cookie - John Hannover — Mon, 09 Sep 2019 15:30:33 GMT

Mathias.kalundborg:

Så lad os nu bare droppe diskussionen. OG lade ejer vide at hele spørgsmålet afhænger af hvad "et større beløb nu og her"er.

ah - men du har forklaret dig meget vanskeligt - for mig uforståeligt - stadigt.

Ja han kan sagtens tage 27% udbytte hvert år fra drift ELLER holding - det er ligemeget.

Hvorfor han så skulle tage op til 27% grænsen til sig selv og - likvidt flytte noget mere op som udbytte til holding giver slet ikke nogen form for skatte eller anden forden - ud over kreditor beskyttelse. Der ER ikke en besparelse i skat - nu eller senere - eller udskydelse - ved at flytte udbytte til holding -

Eneste fordel ved evt at tage det som et tilgodehavende - er at beløbet efter skat så likvidt stadigt er i drift - hvilket vi ikke aner om trådstarter har behov for.

tro os trådstarter - du kan ikke gøre noget ved det bagudrettede ud over evt ekstraordinært udbytte nu - med mellembalance osv - og så fremover hæve løn til topskattegrænsen og udbytte til 27% grænsen derefter - og - hipper som happer da det svarer til topskat (og Socialdemokratiet vil hæve 42% til 45% og er man sikker på det, så kan det være fordel at tage til 42% i år også, men det er en anden sag - vi ved ikke om de radikale er med og det behøves vist)

vh John Hannover

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 12:13:55 GMT

Præcis ;)
læs tråden
"

Hej, jeg har i nogle år ikke udbetalt løn eller udbytte til mig selv fordi jeg ikke har haft behov for det.

Kan jeg gøre brug af det "fribeløb" eller hvad man skal kalde det nu? således at jeg kan udbetale et større beløb nu uden at at det har nogen skattemæssige konsekvenser?"

Vi er ikke uenige i løsningsforslag 1

1. Løsningsforslag vi alle er enige om, udbetal 54.000kr årligt fra drift

Men lad vær med at komme og fortæl mig at model 2 er forkert. Det er vel fint nok at præsentere ejer for at der er mere end en mulighed for udbetaling af udbytte, såfremt at han ønsker at betale mere end 54.000kr. (likvididetsoverførsel fra drift til holding) Jeres forslag er jo også blot bygget på antagelse af at "et større beløb "nu og her"=maks 54.000kr" ;)

Så lad os nu bare droppe diskussionen. OG lade ejer vide at hele spørgsmålet afhænger af hvad "et større beløb nu og her"er.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Jesper_nl — Mon, 09 Sep 2019 12:00:37 GMT

Mathias.kalundborg:

Okay, tråden køre helt ved siden af hinanden nu!

Det kan du kun takke dig selv for.

Mathias.kalundborg:

Som jeg har skrevet flere gange, så er det 27% pr. år ja!

Men det som jeg skriver er at man i holding kan udlodde 27% pr. år, over flere år og dermed udligne skatten, så du aldrig skal betale de 42%.

Ejer ønsker simpelt at vide hvor meget han her og NU kan udbetale uden de store skattemæssige konsekvenser.

Der er to løsninger: den ene som vi er enige i. Alt betales privat nu og her = 27%-42%.

Og den vi ikke er med holding (skatteudjævning ( af de 42%):
Kort:

År 1

Udnytte drift til holding: 300.000kr

Udbytte til privat fra holding: 54.000kr

Skatteprocent 27%

År 2-

Rest udbytte fra år 1: 246.000kr

Udbytte til privat fra holding: 54.000kr

Skatteprocent 27%

Osv.

Nu udstiller du jo netop hvorfor der ikke er behov for et holding.

År 1:

Udlodde 54 t.kr. fra drift - skattesats 27%

År 2:

Udlodde 54 t.kr. fra drift - skattesats 27%

Osv.

Det giver jo ingen værdi at flytte 300 t.kr. fra drift til holding, når det eneste der skal ske er udlodning op til progressionsgrænsen. Som sagt hele tiden, det kan man lige så godt gøre i drift.

Mathias.kalundborg:

Det forslag jeg kom med, er hvis hele beløbet IKKE behøver komme ud nu privat, men han gerne vil have udbyttet "et sted" , altså væk fra driften, mens likviditeten er god, så er det da smartere at flytte det til et holding, og så udbetale 54.000kr årligt, fra holding?

Alle kan opstille en masse forudsætninger, også lave en "god" løsning derfra.

Læs trådstarters oprindelige indlæg - intet om at ville flytte penge fra drift, blot "skattemæssige konsekvenser".

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 11:54:39 GMT

Jeg har givet jeg ret hele vejen og sagt vi er enige om at hvis det hele skal ud privat nu og her, så er holding fuldstændigt ligegyldigt! Okay, så langt så godt.

Det forslag jeg kom med, er hvis hele beløbet IKKE behøver komme ud nu privat, men han gerne vil have udbyttet "et sted" , altså væk fra driften, mens likviditeten er god, så er det da smartere at flytte det til et holding, og så udbetale 54.000kr årligt, fra holding?

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 11:51:11 GMT

Fordi ejer ønsker at vide hvor meget han kan udbetale nu og her :)

Flytning af likviditet.

John og Jesper kom med en fint løsningsforslag, hvorefter at jeg tilføjede en løsning til.

En løsning hvis han vil udbetale meget nu og her grundet god likviditet, uden at betale for meget i skat.

Og så startede diskussionen hvorvidt at det var åndssvagt eller ej, simpelt fordi i tænker til regressionsgrænsen og udover det (uden at blive beskattet af de 42%)

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 11:48:21 GMT

Okay, tråden køre helt ved siden af hinanden nu!

Som jeg har skrevet flere gange, så er det 27% pr. år ja!

Men det som jeg skriver er at man i holding kan udlodde 27% pr. år, over flere år og dermed udligne skatten, så du aldrig skal betale de 42%.

Ejer ønsker simpelt at vide hvor meget han her og NU kan udbetale uden de store skattemæssige konsekvenser.

Der er to løsninger: den ene som vi er enige i. Alt betales privat nu og her = 27%-42%.

Og den vi ikke er med holding (skatteudjævning ( af de 42%):
Kort:

År 1

Udnytte drift til holding: 300.000kr

Udbytte til privat fra holding: 54.000kr

Skatteprocent 27%

År 2-

Rest udbytte fra år 1: 246.000kr

Udbytte til privat fra holding: 54.000kr

Skatteprocent 27%

Osv.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Jesper_nl — Mon, 09 Sep 2019 11:45:51 GMT

Mathias.kalundborg:

Her kommer forskellen så.

I et holding, betaler du ikke en skat nu og her af udlodningen fra drift og ejer bliver IKKE skattepligtig af beløbet før udlodningen også har fundet sted i holding!

Her kan man så løbende udbetale til den lave grænse på 27% privat, til der er ikke er mere tilbage.

Denne løsning (med holding) giver KUN mening såfremt du ikke vil have hele beløbet ud i samme år!

Ellers, som jeg flere gange har nævnt, er vi ganske enige i at der ikke er en forskel i metoderne.

Grunden til vi ikke bliver enige er jo fordi du snakker om noget fuldstændig andet!

Udbytte fra drift til holding har intet med skatteoptimering at gøre, det er blot at flytte egenkapital fra et selskab til et andet.

Hverken John eller undertegnede har snakket om at udlodde mere end op til progressionsgrænsen som et led i skatteoptimering. Og hvorfor skulle vi det?

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 11:36:23 GMT

1. Det er vi enige om trods alt, du kan ikke benytte tidligere år m.v

Del 2. Det bliver vi aldrig enige om! :)

Hvis det hele skal udloddes nu og her til prviat = enige, ingen forskel på skattebehandlingen. Og dermed ingen grund til holding

Smarteste løsning (skatteudjævning)= forskel (uenige) . Udloder du et større beløb (over 54.000kr) og afsætter det som gæld i driften (gæld til ejer) så hæfter ejer lige pludselig for hele skatten i det år UDLODNINGEN sker. Du kan altså ikke bare skubbe udbytteskatten på de 27-42% til når du løbende udbetaler det. Det vil sige udbetaler ejer 300.000kr bliver de første 54.000kr beregnet med 27% og de resterende 246.000kr til 42%.

Da udlodningen har fundet sted, bliver hele denne udlodning indregnet i hans personlige indkomst og skal nu betale den fulde skat (27% OG 42% af resten), så er det fuldstændigt ligegyldigt om det står som en mellemregning eller hvad det gør. Udlodningen har fundet sted og det beskattes på det tidspunkt (det år) hvor denne sker.

Her kommer forskellen så.

I et holding, betaler du ikke en skat nu og her af udlodningen fra drift og ejer bliver IKKE skattepligtig af beløbet før udlodningen også har fundet sted i holding!

Her kan man så løbende udbetale til den lave grænse på 27% privat, til der er ikke er mere tilbage.

Denne løsning (med holding) giver KUN mening såfremt du ikke vil have hele beløbet ud i samme år!

Ellers, som jeg flere gange har nævnt, er vi ganske enige i at der ikke er en forskel i metoderne.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Cookie - John Hannover — Mon, 09 Sep 2019 11:30:05 GMT

Man kan godt afsætte udloddet udbytte som gæld til ejer - mod renteberegning og skatten skal naturligvis betales så det der ikke udbetales er det beskattede beløb der bliver gæld. Har blot likviditetsmæssig betydning for drift - intet mere eller mindre - men det er stadigt helt ligemeget om det sker direkte i drift der holder overskuddet - eller fra holding - 27% kan kun opnås EN gang uanset fra drift eller holding

vh John Hannover

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Cookie - John Hannover — Mon, 09 Sep 2019 11:26:34 GMT

Mathias.kalundborg:

Kort sagt:

1. Skal hele beløbet udbetales privat nu og her= ingen forskel om det er holding eller drift . Trådstarter bliver skattepligtig af hele udlodningen 27-42%.

2. Skal beløbet optimeres (skatteudjævning) = holding. Hele beløbet udbetales til holdingsselskab (skattefrit), der udloddes maksimalt 54.000kr pr. ægtefælle fra holding om året, til 27%. Skatteudjævning, du betaler ikke restskatteprocenten nogensinde. I drift kan du samtidig udbetale løn op til topskattegrænsen.

Du kan da kun få 27% grænsen EN gang og det er da uanset du beholder overskud i drift (som jo altid vil være beskatte med 22%) og så udbetaler potioner af 27% grænsen fra drift til person eller op til holding og videre til person. Det gør INGEN som helst forskel om overskud ligger i drift eller holding for den personlig skat

Der er et eller andet du misser her . 27% grænsen kan udbetales hvert år uanset fra drift eller holding - hverken mere eller mindre - og derudover kan der tages løn op til topskattegrænsen

vh John Hannover

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Jesper_nl — Mon, 09 Sep 2019 11:21:03 GMT

Mathias.kalundborg:

Din løsning er at udlodde det ønsket beløb, og så afsætte det som gæld i selskabet ikk (gæld til ejer)?

I så fald, hvordan vil du behandle trådsstarters personlige skat?

Det kommer da fuldstændig an på om vi snakker her og nu eller som et led i skatteoptimering.

Det jeg har sagt er, at du ikke kan udnytte tidligere års ikke-udnyttede anvendelse af udbytteskat til 27% eller ikke-udnyttede anvendelse af lønudbetaling op til topskattegrænsen. Hvilket med andre ord vil sige, skal trådstarter have udbetalt udbytte eller løn nu, så er der ingen fradrag eller lignende at hente fra tidligere år. Og det ændrer et holdingselskab ikke på.

Fremadrettet skatteoptimering; om man udbetaler udbytte op til progressionsgrænsen og samtidig løn op til topskattegrænsen, der betyder et holdingselskab heller ikke noget, de personlige skatteværdier er de samme om løn/udbytte kommer fra holding eller drift. Endvidere; om man rent likviditetsmæssigt udbetaler løn/udbytte eller ej ændrer et holdingselskab heller ikke på skatten, om gælden(mellemregningen) står i holding eller drift giver samme resultat for trådstarters personlige skat.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 11:06:06 GMT

Enig i at være uenige, sådan er verden heldigvis :)

Din løsning er at udlodde det ønsket beløb, og så afsætte det som gæld i selskabet ikk (gæld til ejer)?

I så fald, hvordan vil du behandle trådsstarters personlige skat?

Vh Mathias

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Jesper_nl — Mon, 09 Sep 2019 11:00:08 GMT

Mathias.kalundborg:

Trådstarter spørger jo om han kan udbetale et større beløb NU uden at det få de store skattemæssige konsekvenser?

Vi er helt enige, som jeg også skriver, at hvis beløbet kun er 54.000kr, så giver et holding ingen mening?

Såfremt selskabet har overført pengene (som trådstarter ønsker) afsættes der jo ingen gældspost i regnskabet? Dermed hvis han overføre mere en 54.000kr nu og her, bliver de 54.000kr beskattet med 27% og resten med op til 42%.

Hvis der er tale om et større beløb der skal overføres NU og her, er det da en bedre løsning at betale det til et holdingselskab?

Så er vi jo bare ikke enige, længere er den jo ikke.

Uanset beløbets størrelse (over eller under 54 t.kr.) vil de skattemæssige konsekvenser for trådstarter være de samme. Udbytte fra et holding- eller driftsselskab giver samme skat til trådstarter.

Ønsker trådstarter at skatteoptimere fremadrettet, så er der jo heller ingen fordel ved et holding. Udbytteskatten er stadig den samme, og ønsker man ikke at udbetale udbyttet fra et (eller flere) selskaber), så vil en mellemregning ligeledes skulle beskattes efter samme fremgangsmåde.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 10:58:07 GMT

Kort sagt:

1. Skal hele beløbet udbetales privat nu og her= ingen forskel om det er holding eller drift . Trådstarter bliver skattepligtig af hele udlodningen 27-42%.

2. Skal beløbet optimeres (skatteudjævning) = holding. Hele beløbet udbetales til holdingsselskab (skattefrit), der udloddes maksimalt 54.000kr pr. ægtefælle fra holding om året, til 27%. Skatteudjævning, du betaler ikke restskatteprocenten nogensinde. I drift kan du samtidig udbetale løn op til topskattegrænsen.

Svar: Udbytte og løn med bagudvirkende kraft

Mathias.kalundborg — Mon, 09 Sep 2019 10:35:38 GMT

Trådstarter spørger jo om han kan udbetale et større beløb NU uden at det få de store skattemæssige konsekvenser?

Vi er helt enige, som jeg også skriver, at hvis beløbet kun er 54.000kr, så giver et holding ingen mening?

Såfremt selskabet har overført pengene (som trådstarter ønsker) afsættes der jo ingen gældspost i regnskabet? Dermed hvis han overføre mere en 54.000kr nu og her, bliver de 54.000kr beskattet med 27% og resten med op til 42%.

Hvis der er tale om et større beløb der skal overføres NU og her, er det da en bedre løsning at betale det til et holdingselskab?