Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Thorbjørn — Mon, 20 Aug 2018 13:27:43 GMT

Problemet med rette indkomstmodtager kan opstå i 2 situationer.

1) Hvis den aktivitet, der udøves reelt ikke er en erhvervsaktivitet, men en lønmodtager-aktivitet

2.) Hvis aftaleforholdet, der genererer indkomsten, reelt ikke er indgået med selskabet, men med hovedaktionæren personligt

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Wcon — Sun, 19 Aug 2018 19:55:06 GMT

ApS332:

Det er en interessant dialog. Mange af de opgaver konsulentbureaer tilbyder os som konsulenter er jo stort set identiske med det som slutkundens egne ansatte laver.

Når vi som konsulenter tager imod sådanne opgaver tyder det på at det er med stor risiko, både hvis man har en privatejet virksomhed og især hvis man har et selskab.

Og opgaverne kan jo ikke tages på andre måder, da man ikke kan tage dem som lønmodtager.

Sørg for at have flere kunder og for at KONSULENTFIRMAET har risici, f.eks kort opsigelse.

Sørg for at dine kunder ikke har instruktionsbeføjelse som jeg skrev tidligere.

Hvis du kun har een kunde, lang kontrakt med lille risiko og kunden bestemmer så er det lønmodtager-lignende med de konsekvenser det nu har.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Cookie - John Hannover — Sun, 19 Aug 2018 17:08:49 GMT

Prøv at gennemlæse svarene og de mange links. Du har jo fået klart at der ikke er en facitliste og selvfølgeligt kan man være konsulent . også i et ApS med mange forskelige kunder. Du virker mere låst på en mening end til at have ønske om at forstå problematiken

vh John Hannover

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

ApS332 — Sun, 19 Aug 2018 13:48:52 GMT

Det er en interessant dialog. Mange af de opgaver konsulentbureaer tilbyder os som konsulenter er jo stort set identiske med det som slutkundens egne ansatte laver.

Når vi som konsulenter tager imod sådanne opgaver tyder det på at det er med stor risiko, både hvis man har en privatejet virksomhed og især hvis man har et selskab.

Og opgaverne kan jo ikke tages på andre måder, da man ikke kan tage dem som lønmodtager.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Wcon — Fri, 17 Aug 2018 14:45:03 GMT

Hvis der reelt er tale om lønmodtagerrelation, så kan det ikke foregå i regi af en virksomhed. Hverken personlig virksomhed eller i selskabsform.
Så er det slet og ret et lønmodtagerforhold.

Det forhindrer ikke at man ved siden af kan have andre aktiviteter i virksomhedsregi.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Aug 2018 13:30:26 GMT

Man jo ikke bare kunne få kunder goodwill osv fra sit ApS overdraget til en fiktiv 0 værdi så jo det vil man da
Kunne det ikke bare blive til at du kører dit ApS og så tager det andet som regulær ansættelse - eller worst case - kører ApS uændret videre og stifter personlig virksomhed alene til det nye OG ikke misbruger fradrag så - kørepenge mm

vh John Hannover

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

ApS332 — Fri, 17 Aug 2018 13:17:46 GMT

Tak.

Men tror I egentlig ikke at det ville virke mistænkeligt, set med Skats øjne (=grund til audit), hvis man fortsætter på nøjagtig samme måde som tidligere, men lukker sit ApS med kun sig selv som ansat ned, for så at åbne op igen med det samme som en personlig virksomhed? Med samme kunder, materiale, ydelser osv. Det normale er jo den anden vej rundt: fra personlig virksomhed til ApS, idet der på papiret er klare fordele ved sidstnævnte.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Cookie - John Hannover — Fri, 17 Aug 2018 10:39:47 GMT

ApS332:
Hvad ville I gøre i en sådan situation? Som sagt ligger jeg i en gråzone mht. om jeg er selvstændig eller ej. Sandsynligheden for at Skat gider at kaste sig over mig til at starte med er vel reel minimal, bl.a. fordi jeg altid har et væsentligt overskud og betaler en stor mængde penge i Skat (som løn/udbytte), altid betaler moms og forhåbentlig ikke har udgiftsposter som springer for meget i øjne.

undlade at fakturere noget der ligner lønmodtager arbejde i et ApS - ganske specielt her hvor du jo ikke kan vise om det er overskud fra andet du hæver i løn eller den fulde løn fra arbejdet - også selv om jeg ikke er spor sikker på det at hæve det som løn var nok til at undgå risiko

Der er kun dig selv til at afgøre risiko - jeg synes den er ret oplagt og for stor og dyr

vh John H

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

ApS332 — Fri, 17 Aug 2018 10:04:11 GMT

Tak for alle svarene.

Jeg vil normalt være enig i det med at spørge om bindende svar, men giver ikke meget for et sådan svar når man ligger i en gråzone, idet forholdene for ens virksomhed jo sjældent er stationær. Samtidig med at Skats vurdering som det absolutte udgangspunkt er temmelig sort/hvid: selvstændig eller lønmodtager. F.eks. er der forskelle på hvor mange mindre kunder jeg har at supplere med. Og når man ligger i en gråzone, skal der ikke nødvendigvis så meget til ift. om man tipper til den ene eller anden side. Derudover synes jeg ikke der er grund til at reklamere overfor Skat med, at her er vidst et område som de lige bør komme ud at tjekke bare for en sikkerheds skyld.

Jeg er allerede oprettet som ApS, og har kørt det i nogen enkelte år. Jeg overvejer nu om jeg skal lave mig om til et privatejet selskab for at mindske risikoen.

Hvad ville I gøre i en sådan situation? Som sagt ligger jeg i en gråzone mht. om jeg er selvstændig eller ej. Sandsynligheden for at Skat gider at kaste sig over mig til at starte med er vel reel minimal, bl.a. fordi jeg altid har et væsentligt overskud og betaler en stor mængde penge i Skat (som løn/udbytte), altid betaler moms og forhåbentlig ikke har udgiftsposter som springer for meget i øjne.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Wcon — Thu, 16 Aug 2018 20:48:52 GMT

ApS332:
Hej,

Jeg har læst flere steder at man kan risikere at betale 112% i Skat, hvis man opretter sig som ApS, og Skat i stedet vurderer at man i virkeligheden skal betragtes som værende lønmodtager. Se f.eks. artiklen "Pas på beskatning på op til 112% af bestyrelseshonorarer, konsulenthonorarer og andre indtægter, der henføres til den forkerte modtager": https://www2.deloitte.com/dk/da/pages/tax/richardt/pas-paa-beskatning-paa-op-til-112.html

Mit spørgsmål: Hvis man mod forventning bliver erklæret som værende rette indkomstmodtager i stedet for ens ApS, er der så nogen måde hvorpå man proaktivt kan fjerne risikoen for at skulle betale 112% skat? F.eks. ved at undgå at spare op i ens selvskab, som så i stedet udbetaler dens indkomst til en selv personligt som løn/udbytte.

Pft. ;-)

Det korte svar er, at hvis der reelt er tale om et klassisk lønmodtagerforhold, så kan man ikke bare kalde det erhvervsdrivende virksomhed. Det kan blive underkendt.

Grunden er, at der - af logiske årsager - er helt forskellige skattemæssige regelsæt for lønmodtagere og virksomheder.

Når alt "pjattet" er sat til side, så ved de fleste godt om deres forhold reelt er et lønmodtagerforhold eller en reel selvstændig virksomhed.

Hvis man sælger sin service/arbejdskraft stort set udelukkende til én kunde/arbejdsgiver, og der stort set ikke er andet end lønmodtager-lignende risici ved det, så er det reelt et lønmodtagerforhold.

Hvis man derimod selv - for egen regning og risiko - skal betale for udstyr, omkostninger, kurser mv., og ydermere har klassisk kort "opsigelse" af samarbejdsforholdet (fra NU til løbende måned + 30 dage), så tyder det mere på reel selvstændig virksomhed.
Det er også afgørende at kunden/arbejdsgiveren ikke har reel instruktionsbeføjelse over ens gøren og laden, herunder kan bestemme hvornår man skal arbejde hvor meget, endsige helt undlade at arbejde (f.eks. for at arbejde for andre kunder/holde ferie).

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Cookie - John Hannover — Thu, 16 Aug 2018 18:39:37 GMT

husker ikke om det er publiceret - det bliver de jo ikke normalt. Du må træffe din afgørelse bare hvis du ikke vil bruge penge på bindende svar eller er bange for negativt svar
Om man kan skille ting ad i ApS så du præcis ved din løn var præcis det du fik for lønmodtager arbejde ved jeg heller ikke - det fordrer så at du ingen som helst anden indtægt har i det - og hvad så med udgifter - skal det som skat ville mene er kildeskattepligtig betale din lovpligtige arbejdsskade og evt bankudgifter og andet - tager du skattefri kørsel frem for befordringsfradrag osv

Det er nok ikke helt let - og heller ikke for arbejdsgiveren hvis dit ApS ikke betaler sin skat - men få dog et bindende svar - eller tro på dig selv at den er god nok, og kør så på det

vh John Hannover

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

ApS332 — Thu, 16 Aug 2018 16:50:49 GMT

@Cookie: Er det bindende svar du nævner evt. blevet publiceret af SKAT e.l.? Det kunne være interessant at læse den præcise ordlyd.

På det link du har skrevet citerer du med fedt følgende tekst fra Bent Z (mine fremhævninger med stjerner):

"Har man lagt indtægterne ind i et selskab bliver man også beskattet personligt men det er endnu værre for selskabet bliver beskattet og lønbeskatningen ændrer ikke ved at *midlerne stadig ligger i selskabet*. Det kaldes trible beskatning og ikke er lige til at lave om."

Hvis man ikke sparer op, så ligger der vel ikke nogen midler i selvskabet som man kan blive beskattet af igen, idet alt er blevet udbetalt som løn/udbytte?

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Rasco — Thu, 16 Aug 2018 16:11:24 GMT

Det er et kompliceret område. Jeg tager måske fejl, men jeg tror faktisk, at det kan undgås ved udbetaling af det hele som løn.

http://www.revisorgruppen.dk/faglig-viden/skat/vis/beskatning-med-110/

Konklusion

Når en honoraraftale omkvalificeres til løn i ansættelsesforhold, kan en sådan indkomst ikke indgå i et selskab. Det er personen, der er rette indkomstmodtager. Har personen ikke fuldt ud hævet selskabshonoraret som løn, vil der ske dobbeltbeskatning af differencen, ja man kunne til nød kalde det trippelbeskatning.

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Cookie - John Hannover — Thu, 16 Aug 2018 15:33:19 GMT

læs linkene til Tommy C og Bent Z med flere i mit tidl link - og nej jeg mener ikke det havde løst det og kender også et bindende svar til ejer af ApS som netop spurgte om det at udbetale præcis samme beløb i løn i ApS som ApS fakturerede den hvor arbejdet blev udført ville betyde der ikke var problem - og svaret var et klart nej - det kunne ikke løses sådan - selv om jeg selv som synes det ville være naturligt men læs hvad bla a tommy c og Bent Z skriver om det - selv om jeg også godt kan læse dit link som du gør det

vh John H

Svar: Rette indkomstmodtager - hvordan undgås at betale 112% skat?

Rasco — Thu, 16 Aug 2018 15:00:48 GMT

Redigeret: Jeg skal vist lige læse det igennem igen. :)

Jeg har fundet afgørelsen her: https://skat.dk/skat.aspx?oid=2184655

Der ser rigtig nok ud til at problematikken kunne være undgået, hvis det hele straks var blevet udbetalt i løn til lægen.