Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Mon, 23 Jul 2018 06:36:56 GMT

Hej alle,

Mange tak for alle svarene.
Jeg har selvfølgelig snakket med min fagforening om denne sag.

De fortalte at man ser på virksomheden overordnet. Med det mener de moderselskabet og hvis de har det, andre datterselskaber.

Så iflg dem er der ikke meget at rafle om

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NicklasLind — Thu, 19 Jul 2018 08:30:42 GMT

Virksomhederne vil være to juridisk forskellige personer. Hvis du ikke mener, at datterselskabet laver nogen form for konkurrerende virksomhed, bør der ikke være noget problem i at takke ja til jobbet. Der er dog et par risici:

- Hvor tæt "knyttet" er hoved- og datterselskab?

- Er der intet konkurrerende i det nye arbejde, du kommer til at lave? For at bruge dit eget eksempel om bilsælgeren, kan der være en risiko, allerede hvis dit nye arbejde består i at sælge det motorolie, der bliver produceret af hovedselskabet til brug for deres egne biler.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

mboris — Mon, 16 Jul 2018 14:14:22 GMT

Hej NDL

Tag eventuelt et kig på loven om ansættelsesklausuler (https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=176313), hvor det blandt andet lyder:

§ 5. En aftale om en konkurrenceklausul er alene gyldig, når lønmodtageren

1) indtager en helt særlig betroet stilling eller indgår en aftale med arbejdsgiveren om udnyttelsesretten til en af lønmodtageren gjort opfindelse,

2) skriftligt får oplyst, hvilke forhold i lønmodtagerens ansættelse der gør det påkrævet at indgå en aftale om en konkurrenceklausul,

3) har været i et ansættelsesforhold hos arbejdsgiveren i en uafbrudt periode på mindst 6 måneder,

4) får kompensation for den periode, hvor konkurrenceklausulen gælder, efter § 8,

5) ikke forpligtes af konkurrenceklausulen i mere end 12 måneder fra fratrædelsestidspunktet og

6) skriftligt får udleveret oplysningerne om forholdene i nr. 1-5.

Desuden skal du huske på at en kontrakt er til for at skabe klarhed over en aftale. Er der ikke klarhed over aftalen, bliver den ugyldig. Det lyder lidt som om din kan være det. Læs eventuelt mere om klarhed i aftale her https://hi.contractbook.co/da/den-gode-kontrakt-ebog-2

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sun, 15 Jul 2018 21:50:50 GMT

Hej Broncofan

Iflg den nye lovgivning vil kompensationen falde til 24% når jeg påtager mig andet passende arbejde. Derefter er det også op til tidligere arbejdsgiver om de så vil opsige klausulen. Men du har ret, det kan være et kort at spille mht kompensation og nyt job.

Hele præmissen er fortsat, kan en virksomhed klassificere som konkurrende, når virksomheden i sig selv ikke er, men hovedselskabet der ejer den, er.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

BroncofanDK — Sun, 15 Jul 2018 21:30:47 GMT

NDL:

Hej Mathias,

Jeg betales iflg loven de 60% om måneden ved en klausul på 12 mdr.

Men kan være du har ret mht. Verdensdækningen.

Det er lidt kringlet mht ejerskabet. Og det ikke fordi jeg prøver at snyde mig udenom klausulen, det er blot et spørgsmål om hvor langt de kan gå og påstå jeg har brudt den.
Som sagt, vil det ikke være direkte i et konkurrende firma, og slet ikke i en konkurrerende stilling.

Præmisser du ikke giver her er hvordan du forholder dig til konkurrenceklausulen. 60% af tidligere løn i en betroet stilling er ret mange penge, og det kunne være et logisk råd at forsøge at forhandle den væk med din tidligere arbejdsgiver.

Jeg antager at din klausul har en konventionalbod hvis du bryder den, og det lider lidt som dit ønske er at blive betalt for at have konkurrenceklausul, og samtidig få løn i det andet job, men alt ligger jo i de formuleringer du evt har forhandlet da du indgik din kontrakt.

Du giver ikke detaljer til at svare dig særlig præcis, men du spørger her fordi du er sikker på at den virksomhed du måske tager KAN defineres som konkurrent i bredere betydning.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sun, 15 Jul 2018 21:25:33 GMT

Jeg afventer et svar fra min fagforening mens jeg skriver dette.
Umiddelbart er min tidligere arbejdsgiver sidste udvej, da de ikke har meget til overs for selve koncernen.
Så jeg tænker de vil sætte hælen i med det samme - gyldigt eller ej.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

GladTeknik ApS — Sun, 15 Jul 2018 20:17:01 GMT

NDL:
Hej Mathias,

Jeg betales iflg loven de 60% om måneden ved en klausul på 12 mdr.

Men kan være du har ret mht. Verdensdækningen.

Det er lidt kringlet mht ejerskabet. Og det ikke fordi jeg prøver at snyde mig udenom klausulen, det er blot et spørgsmål om hvor langt de kan gå og påstå jeg har brudt den.

Som sagt, vil det ikke være direkte i et konkurrende firma, og slet ikke i en konkurrerende stilling.

Det nemmeste ville være, hvis du kunne tale med dem om det eller evt. en jurist. Men klart dem. Og så håbe på, at de giver dig lov til at "Move on".

Nu har jeg ikke læst klausulen, men hvis bare ét punkt er imod lovgivningen, så holder den ikke i retten. Og der er MEGET skarpe krav, til hvad de må og ikke må skrive i den. Det at de skriver den er verdensdækkende, lyder til, at den er imod reglerne.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sun, 15 Jul 2018 19:29:08 GMT

Hej Mathias,

Jeg betales iflg loven de 60% om måneden ved en klausul på 12 mdr.

Men kan være du har ret mht. Verdensdækningen.

Det er lidt kringlet mht ejerskabet. Og det ikke fordi jeg prøver at snyde mig udenom klausulen, det er blot et spørgsmål om hvor langt de kan gå og påstå jeg har brudt den.
Som sagt, vil det ikke være direkte i et konkurrende firma, og slet ikke i en konkurrerende stilling.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

GladTeknik ApS — Sun, 15 Jul 2018 19:16:35 GMT

NDL:
Hej Flemming,

Tak for svaret. Men der står i min konkurrenceklausul den er verdensdækkende.

Derudover, jeg må ikke tage ansættelse i en konkurrerende virksomhed og arbejde som pedel. Så snart jeg er ansat for en konkurrent klapper fælden - iflg min fagforening.

Derfor spørgsmålet, hvor langt tilbage i ejerskabs cirklen skal man kunne gå før det ikke længere er en konkurrerende virksomhed.

Jeg vil ikke sælge det samme produkt. Men selskabet er et datterselskab af et konkurrerende firma.

Hej NDL.

Når du siger, at din konkurrenceklausul er verdens-dækkende, så tænker jeg:

1) Det lyder til at være imod lovgivningen. De kan ikke fra-tvinge dig at arbejde i det hverv HELE verdenen, jo mindre, de ligger rundt i hele verdenen, såsom Starbucks Coffee.

2) Hvis de IKKE betaler eller giver dig noget for det, så er konkurrence-klausulen ikke gældende. De skal faktisk, fortsat betale din løn før at konkurrence-klausulen er Gældende. Det er ikke lovligt, at sige at en tidl. medarbejder ikke må Arbejde længere i HELE den branche, uden at han får noget for det.

Min far har en stor revision-virksomhed på 45-50 medarbejdere, og han har 100 % styr på konkurrence-klausul-reglerne. Og desværre, så er ca. 80-95 % af alle konkurrence-klausuler der laves i dag i mod lovgivningen. Og hvis bare ét punkt i den er imod lovgivningen, så holder HELE kontrakten ikke i en eventuel Retssag.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sun, 15 Jul 2018 16:50:30 GMT

Den er 12 mdr med 60% af grundlønnen. Den er indgået efter 1. Januar 2016.

Mit issue er den nye arbejdsgiver er ejet af en konkurrent. Jeg får intet at gøre med tidligere produkt eller kunder.

Lidt svært at finde et konkret eksempel. Men måske Unilever. De ejer mange forskellige mærker i forskellige produkter.
Hvis jeg arbejdede i et tandpasta firma - eget af Unilever. Må jeg så tage ansættelse i et chokolade firma, da Unilever også ejer en chokolade producent?

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

Anonymous — Sun, 15 Jul 2018 15:51:54 GMT

Man vil sjældent se en konkurrenceklausul der dækker hele kloden.

Hvor mange måneder er klausulen gælden og hvor meget får du per måned i kompensation for den ringere situation du står i? Hvis du intet får er den ugyldig og du kan roligt tage jobbet.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

Skygge Manden — Sun, 15 Jul 2018 15:38:05 GMT

Så du må ikke engang arbejde i no man's land pga den er verdensdækkende.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sun, 15 Jul 2018 12:50:37 GMT

Hej Flemming,

Tak for svaret. Men der står i min konkurrenceklausul den er verdensdækkende.

Derudover, jeg må ikke tage ansættelse i en konkurrerende virksomhed og arbejde som pedel. Så snart jeg er ansat for en konkurrent klapper fælden - iflg min fagforening.

Derfor spørgsmålet, hvor langt tilbage i ejerskabs cirklen skal man kunne gå før det ikke længere er en konkurrerende virksomhed.
Jeg vil ikke sælge det samme produkt. Men selskabet er et datterselskab af et konkurrerende firma.

Svar: Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

Flemming — Sun, 15 Jul 2018 12:46:40 GMT

Hej NDL,

Svaret står jo egentligt i din konkurrenceklausul. Man kan ikke lave en konkurrenceklausul uden at skrive, hvad du ikke må gøre de kommende år.

Men du er selv inde på det: Du må ikke sælge biler, hvis du var bilsælger før, men du må gerne sælge lastbiler.

Det handler om, at du ikke må være i direkte konkurrence med din tidligere arbejdsgiver, så din stilling og dit område, samt dit hverv skal alt sammen være i direkte konkurrence med tidligere arbejdsgiver.

Så du må gerne sælge biler i Grønland, men ikke i DK. Du må gerne sælge lastbiler i DK.

Mvh Flemming

Hvornår er det en konkurrende virksomhed?

NDL — Sat, 14 Jul 2018 07:04:25 GMT

Kære Amino.

Det er jo en kunst at gå i detaljer, uden at gå i detaljer. Så jeg prøver mig frem.

Jeg har været ansat i en betroet sælger/indkøber stilling, og er underlagt konkurrenceklausul. Jeg har opsagt min stilling med sidste arbejdsdag ultimo juni.

jeg er nu blevet tilbudt et sælger job hos en anden virksomhed, Jeg vil ikke sælge det samme, hverken mærke eller produkt, men dette er en datter virksomhed af en større koncern, der er i konkurrence med tidligere arbejdsgiver - eller er de?

Lad os for sjov sige jeg arbejdede hos en multi-brand bilforhandler. Grundet en tvist med BMW, har bilforhandleren valgt ikke at forhandle dette mærke. Tvisten har haft restligt efterspil og endt i forlig.

Jeg er imidlertidig blevet tilbudt job i en virksomhed der ejes af BMW koncernen, men jeg vil ikke komme til at sælge biler.

Er det så en konkurrende virksomhed når:

1. Virksomheden i sidste ende er ejet af BMW

2. På trods af, tidligere arbejdsgiver har valgt ikke at forhandle BMW.

Hvor vidt går begrebet konkurrende virksomhed? Må jeg end ikke sælge sprinklervæske fordi det står i butikken? eller skal det være en væsentlig del af tidligere arbejdsgivers forretning før det kan kaldes konkurrende? Hvor langt tilbage i ejerskabet kan man påkalde konkurrende virksomhed?

Jeg håber at mine spørgsmål er klare og at i kan hjælpe mig.

Næste skridt er en advokat, men erfaring siger mig de nogle gange er for hurtige til at sige man skal tage den i retsalen.