Køb og salg af virksomheder

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Cookie - John Hannover — Sun, 24 Jun 2018 21:10:30 GMT

CHHenriksen:
Super - jeg går ud fra jeg også kan trække den investerede kapital ud, uden beskatning eller andre omkostninger, efterhånden som der er indtjening i firmaet?

nej den kan kun komme ud ved lukning eller salg - under driftstiden kan du få løn og udbytte men ikke tage kapitalen ud - det er ulovligt

vh Johan H

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

CHHenriksen — Sun, 24 Jun 2018 15:49:33 GMT

Super - jeg går ud fra jeg også kan trække den investerede kapital ud, uden beskatning eller andre omkostninger, efterhånden som der er indtjening i firmaet?

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Cookie - John Hannover — Sun, 24 Jun 2018 15:21:47 GMT

CHHenriksen:
Tak for en masse gode og brugbare svar :)

Hvordan er skattereglerne hvis man en dag sælger virksomheden - her mener jeg:

Der er investeret 200.000,- af egen lomme.
Firmaet bliver solgt for 500.000,-.

Vil der så kun være beskatning af 300.000,- (500.000-200.000) og de først investeret 200.000,- ryger direkte tilbage i egen lomme?

Bh.
Christoffer

ja er pengene investeret som kapital = med beskattede midler så er de skattefrie ved salg eller lukning - ganske som hvis du køber for 200.000 kr Novo aktier - så er de 200.000 kr skattefrie hvis du sælger for 400.000 kr og taber du investeringen så den er f.eks 0 værd så har du fradrag for tabet af de 200.000 kr som tab på aktiekapital i anden indkomst - når det som her er unoterede aktier

vh John hannover

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

CHHenriksen — Sun, 24 Jun 2018 11:06:27 GMT

Tak for en masse gode og brugbare svar :)

Hvordan er skattereglerne hvis man en dag sælger virksomheden - her mener jeg:

Der er investeret 200.000,- af egen lomme.
Firmaet bliver solgt for 500.000,-.

Vil der så kun være beskatning af 300.000,- (500.000-200.000) og de først investeret 200.000,- ryger direkte tilbage i egen lomme?

Bh.
Christoffer

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

BroncofanDK — Fri, 15 Jun 2018 10:37:45 GMT

Cookie - John Hannover:
jeg er ikke enig i det er dumt at investere så lidt som 50 t i eget selskab

Det bliver vi bestemt heller ikke uenige om :-)

Det jeg advokerer for er at man vælger et forsigtighedsprincip med en ret klar sondring mellem egne og firmaets penge, da vi er det land i OECD, hvor bytteforholdet mellem hvad de private (beskattede) midler du investerer i en virksomhed, og dit privatøkonomiske udbytte af success er dårligst. Det er vel også derfor vi er det land i Europa med færrest selvstændige.

Kort så er Tøjner's metode med at bruge konvertibler en meget fornuftig måde at håndtere mine/firmaets penge problematikken, og det er også utrolig vigtigt at ens kautioner for ens virksomhed er dækket ind ved evt kaution til holding - holding kautionerer for drift.... så et eventuelt skattemæssigt underskud kan bruges på fremtidige aktiviteter.

Hvis du vil investere 1 mio i dit selskab så er det bedre at låne det på et konvertibelt lån til holding - 1kr i kapital, lån på 1 mio og aktiver for 1 mio (aktier i drift A/S/APS..), end at have 1 mio i kapital i holding. Holding og drift er skattemæssigt forbundne kar og det er privat/holding/drift ikke, og det kan være dyrt eller låse dig fast.

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Jun 2018 17:02:09 GMT

BroncofanDK:

Der var en jurist - tøjtner eller tøjner - som gjorde en del i disse ting - du kan sikkert få hele pakken samlet så du ikke skal opfinde det varme vand.

jeg er ikke enig i det er dumt at investere så lidt som 50 t i eget selskab

Din anbefaling er så faktisk også at investere 50.000 umiddelbart med mindre du mener starte med netop IVS og indlån og dermed ikke som ApS før der er indtjent 50.000 kapital og med 25% afsættelsekravete og 0 udbytte osv.
ApS direkte som stiftelse kræver de 50 t ind.

Jeg kan forså man ikke satser mio i noget sprit nyt selv , men 50.000 kr. - ?? (og forstår at mange så heller ikke mener de vil stole på sådanne 1-5.000 kr selskaber hvor ejeren jo ikke selv heller tror på det) men bortset fra det er konvertibelt en klar omk til advokat for det klarer få selv - Jacob Tøjner er www.ditselskab.dk og god til opgaven

vh John Hannover

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

BroncofanDK — Thu, 14 Jun 2018 16:43:05 GMT

Der er bestemt en god grund til ikke at binde kapital i din virksomhed indtil virksomheden sælges eller lukkes. Det er ikke som at investere i frit omsættelige aktier som du kan likviderer samme dag.

At tro at du i et vaskeri med en kapital på 200000 kr er et guldrandet papir i banken uden at rode din privatøkonomi ind i det er naivt at tro. Jeg ville bestemt vælge at stifte som e "Á Prøver Sku" (ApS) i stedet for et IVS for at slippe for de ekstra regler om overskud mv. og fremstå mere seriøs.

Efter min overbevisning er det direkte dumt at binde din kapital på ubestemt tid, med mindre du har så meget af den at det intet betyder, eller der er en funktionel grund til at have en stor anpartskapital. Du kan altid konvertere et konvertibelt lån til anpartskapital, men du kan ikke gå den anden vej. Hvis firmaet tjener gode penge kan du beholde din kapital i egne lommer, og hvis det ikke gør så er du aldrig dårligere stillet ved at bruge konvertibler.

Der var en jurist - tøjtner eller tøjner - som gjorde en del i disse ting - du kan sikkert få hele pakken samlet så du ikke skal opfinde det varme vand.

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Jun 2018 14:13:26 GMT

fordelen ved at stifte med penge nok til købe og drift er jo klart, at du har fradrag for tab af aktieindkomst ved et evt tab. Du slipper også for at rode med udfærdigelse af lånebrev og markedsrente - indberette selv til skat osv. Den anden fordel er kreditværdighed overfor bank nok er større - men det kan sikkert forhandlet

Bagdelen er at pengene er bundet til du sælger eller lukker - men tænk hvor mange der investerer i aktier til pensionen - lykkeligt i alle andre selskaber - men deres eget - næh uha - det skal de skam ikke investere i? Svært at forstå.

Du kan få fradrag for tab af lån men skal så ind i at tage hjælp for konvertible lån skal indbygges i vedtægter med mere

vhJohn Hannover

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Pilde — Thu, 14 Jun 2018 13:45:22 GMT

Principielt ja.

Husk at lånet skal være med gyldigt gældsbrev og korrekt indrapportering af renteindtægt for at kunne få fradrag for renteudgift. John H kan evt. bidrage med hvad der skal til for at det er lovligt.

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

KasperH — Thu, 14 Jun 2018 13:26:05 GMT

Stort set, ja - såfremt IVS'et er i stand til at betale afdrag og renter.

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

CHHenriksen — Thu, 14 Jun 2018 13:22:18 GMT

Så jeg ville i princippet kunne låne IVS'et 200.000,- og hive 6-8% i rente hvert år på ubestemt tid, evt. en tidshorisont med tilbagebetaling på 10 år?

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

KasperH — Thu, 14 Jun 2018 13:21:57 GMT

Nogenlunde enig med Pilde

Mvh. Kasper

Svar: Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

Pilde — Thu, 14 Jun 2018 12:03:58 GMT

Jeg tror jeg ville gøre sådan her.

Stift et IVS for f.eks. 10.000 kr.

Lån IVS'et 200.000 kr. ind fra dine egne midler til en rente på 6-8%

Køb vaskeriet for de lånte penge.

Betal lånet tilbage i takt med at du tjener pengene i vaskeriet. Derved får du hurtigt dine penge tilbage og tjener en lille rente som du selvfølgelig skal betale skat af men får fradrag for i IVS'et. Du ender med kun at have smidt 10.000 af frie midler og lade overskud mv. beskatte i selskabet.

Køb af virksomhed - optage lån til køb eller køb kontant af egen likvide beholdning?

CHHenriksen — Thu, 14 Jun 2018 11:47:55 GMT

Hej,

Overvejer køb af en virksomhed (et vaskeri).

Pris: 200.000,- inkl. alle maskiner og løsøre.

Er der nogle fordele ved at låne pengene til opkøbet, fremfor at købe af egen opsparing?

Bh.
CHHenriksen