Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

BroncofanDK — Wed, 13 Jun 2018 08:21:34 GMT

Jeg synes godt nok der er mange svar baseret på antagelser.

Det der ikke er svaret på er hvilket navn der står på fakturaen fra leverandøren (din ansattes eller dit firmas?) og hvordan foregår videresalg til venner og bekendte hvis det går gennem dit firma.

Kort - hvis din ansatte på trods af påtale køber i dit firmas navn og sælger videre i dit firmas navn, så vil jeg køre hardliner linjen her og skriftligt meddele, at hvis det sker igen så er det bortvisningsgrund, for så er det næppe sidste gang at denne ansatte får problemer med at holde styr på dit og mit. Du bør også meddele din leverandør hvad du ønsker og hvordan du forholder dig til det. Jeg mener det er en helt forkert vej at tale om bedrageri..... men hvis den ansatte ikke vil respektere reglerne så kan du håndhæve dem og få en sur forurettet ansat, eller en du ikke kan stole på.

Hvis den ansatte køber i egen regning så er din problemstilling kun om du vil acceptere det af din leverandør/ansatte men det er udenfor firmaets juridiske sfære.

Du kan som nævnt vælge at køre personalesalg med begrænsninger og hvor prisen dækker dit ansvar.

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Amadeo — Wed, 13 Jun 2018 08:21:17 GMT

Jeg ville ikke have sådan en medarbejder, som viser ingen respekt for chefens beslutninger.

Og den slags kreativitet fra medarbejderens side ville jeg ikke ønske.

Det er bare starten, så finder han på noget andet...

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Brian Reinhold Jensen — Wed, 13 Jun 2018 08:04:09 GMT

Hej Camilla

Du får lige mit input også ;-)

camilla_cf:
Medarbejder bruger sin private mail, men præsenterer sig overfor sælger, som om medarbejder handler på firmaets vegne. Faktura på disse specifikke ordrer sendes herefter også til dennes mail.

Mit gæt er at medarbejderen ikke er klar over de uhensigtsmæssigheder der ligger i at fakturaen bliver udstedt til dig - han/hun tænker sikkert at det er ligemeget, når fakturaen bare bliver betalt.

I min verden er der to løsninger på det.

Få medarbejderen til at forstå at fakturaen skal til udstedes til modtageren - eller få varerne leveret og faktureret til virksomheden og så sælge det til medarbejderen som personalesalg eller lign.

Håber du får landet en god løsning for jer :-)
/Brian

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

camilla_cf — Wed, 13 Jun 2018 07:17:34 GMT

Mange tak til jer alle sammen for gode input og en anden vinkel på sagen. - det har hjulpet rigtig meget. :-)

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Mr-Hansen — Tue, 12 Jun 2018 18:20:21 GMT

Hej hej

Så kom der fart på må jeg sige, efter at jeg fik noteret, at de første indlæg slet ikke står på mål med det trådstarter har i tanke.

Derefter kom trådstarter på banen igen og fik kridtet mere op og det gav bid hos de mere "lærte" i den verden.

Nu er der så mange indlæg, så selv trådstarter er fyldt tror jeg...og jeg orker da heller ikke læse hvert et ord eller alle indlæg.

Hvis det skal kortes ned til at give råd...( hvis det ikke allerede er sket i indlæggene), ville de så ikke bare en god idé at trådstarter talte med sin leverandør og lagde kortene på bordet og trådstarter taler også med SKAT og lægger kortene på bordet.

Ud fra de samtaler kan trådstarter vurderer omfanget at skade, det må have forvoldt....( hvis det har) og derefter selv konkluderer om hvilken konsekvens dette må have for medarbejderen.

Eller ?

.Mr-Hansen

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Cookie - John Hannover — Tue, 12 Jun 2018 17:44:01 GMT

Peter Larsen:

Jeg ser umiddelbart følgende risici, idet det fremgår at det ikke er småpenge der er tale om:

- Kreditrisiko, medarbejderen køber ind hos leverandør og må formodes at betale via indgående midler fra egne kunder. Hvis medarbejderens kunder ikke betaler, kan medarbejderen så selv betale?

- Indtjeningsrisiko, medarbejderen dækker et behov som virksomheden selv skal leve af at dække.

- Tillidsrisiko, kan man stole på en medarbejder der stik imod arbejdsgiverens retningslinjer fortsætter med at købe ind privat?

- Garantirisiko, det er tilsyneladende virksomheden der står for garantirisikoen.

Hvis du ikke synes det er rigelig af risici Ravn, så er det måske fordi du til daglig færdes i meget turbulente omgivelser :).

mvh.

Peter

enig - i alle dine punkter - men derudover - Det er da ikke en rar situation hvor en medarbejder bare vælger "ikke at være enig" i at stoppe med at købe - og køber privat - også til venner og familie

camilla_cf:

Medarbejder gjort det først uden at vi (firma) vidste det. Medarbejderen er derefter blevet bedt om at stoppe. medarbejder er som sagt uenig og bliver derfor ved at gøre det. Problemet er at medarbejderen køber varen privat - også til sin famile og venner.

- og præsenterer sig overfor sælger som om han handler på firmaets vegne - Det står i alle fald at.

camilla_cf:

Sælger ved ikke at det ikke er firmaet som køber

det må også kunne give en risiko for at sælger bliver sur over det ene eller andet - manglende betaling fra medarbejderen eller andet, som så falder tilbage på firmaet som kan miste en aftale de har brugt masser af ressourcer på at få i hus.

og så varenes pris som klart kan give mere ballade med garanti - evt moms - leverandør osv

camilla_cf:

Det er varer til omkring 10.000 - 20.000 kr ikke en plade chokolade.

OM det skal ses som bedrageri eller ikke (det er at bedrage hvis man ved man ikke må handle som om man har OK fra firmaet og stadigt giver indtryk at at man bestiller som firmaet) eller ej - jeg ville gøre helt klart skriftligt - at holder det ikke op nu så er det fyring uden yderligere varsel - også selv om det er en man er glad for, men man kan ikke ha den slags "ulydighed" det er ikke lige en kuglepen her og der

TRÅDSTARTER: Du skriver at regning så sendes til medarbejders mail og at du mener det kan give momsproblem. Det du først må høre om er om den faktura der sendes til medarbejderens mail er stilet til dit firma - det lyder som om det er en af dine frygt - og er det det, så er det klart værre da du så står som ansvarlig for købet - betalingen og momsen. Er faktura til dit firma men bare sendt til medarbejderens mail, så er vi ude i noget RIGTIGT skidt

vh John H

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Peter Larsen — Tue, 12 Jun 2018 17:24:55 GMT

Jeg ser umiddelbart følgende risici, idet det fremgår at det ikke er småpenge der er tale om:

- Kreditrisiko, medarbejderen køber ind hos leverandør og må formodes at betale via indgående midler fra egne kunder. Hvis medarbejderens kunder ikke betaler, kan medarbejderen så selv betale?

- Indtjeningsrisiko, medarbejderen dækker et behov som virksomheden selv skal leve af at dække.

- Tillidsrisiko, kan man stole på en medarbejder der stik imod arbejdsgiverens retningslinjer fortsætter med at købe ind privat?

- Garantirisiko, det er tilsyneladende virksomheden der står for garantirisikoen.

Hvis du ikke synes det er rigelig af risici Ravn, så er det måske fordi du til daglig færdes i meget turbulente omgivelser :).

mvh.

Peter

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Ravn — Tue, 12 Jun 2018 16:49:50 GMT

Peter Larsen:
Du er åbenlyst af en mere rolig og besindig natur end undertegnede.

Ha ha påstand tror jeg nu nok mange her på Amino vil være vil være enig i ;-)

Jeg kan dog stadig ikke se at firmaet bliver pådraget nogen sønderlig stor risici. men hvad er det du ser?

Hilsen

Ravn

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Peter Larsen — Tue, 12 Jun 2018 16:06:41 GMT

Hej Ravn

Du er åbenlyst af en mere rolig og besindig natur end undertegnede.

Hvis nogen misbrugte min tillid og pådrog min virksomhed de risici der her er tale om, ville jeg reagere endog meget hurtigt og kraftigt.

Og, for en god ordens skyld, til din orientering er jeg normalt både rolig og omgængelig :)

mvh.

Peter

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Ravn — Tue, 12 Jun 2018 15:26:26 GMT

Peter Larsen:

anmode din leverandør om at den stillingsfuldmagt din medarbejder har misbrugt er trukket tilbage, og at alle køb fremover skal ske via dig

- om muligt få krediteret de private indkøb og omfaktureret i medarbejderens navn

Rolig nu, hvorfor gå så drastisk tik værks når der jo ikke er sket nogen skade. Hele sagen handler jo vist mere om at Camilla er bange / usikker på situationen og evt. problemer.

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Peter Larsen — Tue, 12 Jun 2018 13:40:40 GMT

Hej

Det lyder ikke som bedrageri eller et strafbart forhold i retsplejelovens forstand.

Der er dog ingen tvivl om at medarbejderen kan bortvises for at købe ind privat i firmaets navn uden tilladelse og særlig da det tilsyneladende fortsætter.

Jeg synes du er nødt til:

- skriftligt at meddele din medarbejder om dit syn på sagen

- anmode din leverandør om at den stillingsfuldmagt din medarbejder har misbrugt er trukket tilbage, og at alle køb fremover skal ske via dig

- om muligt få krediteret de private indkøb og omfaktureret i medarbejderens navn

Hvis din medarbejder er så tungnem som du giver udtryk for, og har fortsat de private indkøb efter at du har påtalt dem, ville jeg skille mig af med vedkommende så hurtigt som muligt...

mvh.

Peter

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Dan Åsen Hansen — Tue, 12 Jun 2018 13:25:57 GMT

Hvis medarbejderen får sendt varer til sig selv, og fakturaen til sin egen mailadresse, men fakturaen står i firmaets navn, så vil der vel helt klart kunne blive problemer ved f.ex et bogeftersyn.

Sælger har faktura i sit arkiv der viser at de har solgt en vare til firmaet, men da den faktura er gået til en privat og ikke til firmaet, så kan firmaet vel heller ikke dokumentere hvor produktet er blevet af? Hvad så?

Mvh Dan

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

BroncofanDK — Tue, 12 Jun 2018 12:24:47 GMT

camilla_cf:

orv ... jeg havde ikke lige forventet de reaktioner.

Medarbejder gjort det først uden at vi (firma) vidste det. Medarbejderen er derefter blevet bedt om at stoppe. medarbejder er som sagt uenig og bliver derfor ved at gøre det. Problemet er at medarbejderen køber varen privat - også til sin famile og venner. dvs at det mig som hænger på garantien, og vi ved ikke om medarbejderens familie er klar over at den forsikring som ellers normalt følger med, jo ikke gælder og evt. klager går jo til undertegnede.

Medarbejder bruger sin private mail, men præsenterer sig overfor sælger, som om medarbejder handler på firmaets vegne. Faktura på disse specifikke ordrer sendes herefter også til dennes mail.

Sælger ved ikke at det ikke er firmaet som køber, hvilket vil sige at der står i deres regnskab at vi har købt en vare, men det står der jo så ikke noget om i vores regnskab, så der er også et problem med momsen.

Vi var meget længe om / brugt mange ressourcer på at få en aftale i hus med sælger.

Det er varer til omkring 10.000 - 20.000 kr ikke en plade chokolade.

Jeg må da også indrømme at jeg ikke helt forstår reaktionen du får. Når det er sagt forstår jeg heller ikke formen af dit indlæg med at spørge til det juridiske. Helt basalt så lyder det til at du er bange for at få problemer ud af processen - enten med leverandør, din ansattes venner/familie eller myndigheder.

- Først list dine bekymringer

- Du , din leverandør og din ansatte kan have forskellige vinkler. Få diskuteret hvordan du holdes ude af dette, og vær sikker på at din leverandør accepterer forholdet. Det lyder til at din leverandør og din ansatte er enige om at det er ok, og at I reelt er to forskellige kunder til din leverandør, hvorfor jeg ikke ser dit problem som virksomhed udfra det beskrevne.

Er du bange for en bestikkelsessituation.... eller lignende, for det jeg ser er uden for spillepladen.

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Cookie - John Hannover — Tue, 12 Jun 2018 10:31:09 GMT

Henrik Koudahl:

Hvad er bedrageri Ravn?

Normalt er bedrageri kendetegnet ved at en person har vildledt andre således at disse lider et uberettiget økonomisk tab, som personen selv eller andre opnår uberettiget udbytte af.

Det er betingelser som er tilstede her, hvor medarbejderen har efterladt det indtryk hos sælger at han handler på vegne af trådstarters firma og dermed opnår en rabat som han ikke er berettiget til.
Om personen i yderste konsekvens kan dømmes er så en anden ting, som jeg ikke tager stilling til (og heller ikke kan tage stilling til).

enig i at det er bedrag at udgive sig for at bestille som firma hvis man ved man ikke må det - og købe til sig selv og til videresalg som beskrevet. SÅ er det uklart med moms, hvor trådstarter skriver de har problem med momsen men ikke hvilket, men hvis medarbejderen bare betaler varen og lader selskabet stå for momsen - så er det helt klart bedrageri - men det skal naturligvis så også omg modregnes i løn så medarbejderen betaler moms af "udtaget"

At finde det naturligt næsten, at en indkøber køber ting i 10-20.000 kr klassen uden tilladelse fra leverandører til sig selv - specielt når der er blevet bedt om at undlade det - eller finde det nærigt uden at kende alle omstændigheder, det forstår jeg ikke

vh John H

Svar: Medarbejder køber ind til privaten - hvilken lovtekst beskriver strafferammen?

Anonymous — Tue, 12 Jun 2018 10:26:01 GMT

🤡

LÆS trådstarters første indlæg. Hvis leverandøren har fået det indtryk af den ansatte, at det er salg til trådstarters virksomhed og derfor yder en rabat, som den ansatte ellers ikke vil være berettiget til så opstår der et tab for leverandøren.

Bortset fra det så er er jeg netop enig med Johns løsning om i mindelighed at klare det med en advarsel.