Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Cookie - John Hannover — Fri, 16 Feb 2018 09:29:13 GMT

tab på unoterede aktier for private http://revsbaek-revision.dk/fradrag-tab-paa-unoterede-aktier/

med teksten

Fradrag for tab på unoterede aktier

Har du tabt penge, kan du få fradrag på selvangivelsen. Fradrag gives i aktieindkomst og består i, at man får skatteværdien af tabet udbetalt (dvs. værdien trækkes fra i den skat man ellers skulle have betalt). Aktieindkomst betyder at man får 27% fradrag på de første kr. 51.700 og 42% af alt derover, i 2017-tal.

Forskellen til aktier, der handles på børsen er, at der får man ikke skatteværdien af tab udbetalt, men kan kun modregne tab i fremtidens gevinster på aktier.

Der gælder de samme regler om beskatning for ægtefæller, som for al anden aktieindkomst.

vh John Hannover

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

BroncofanDK — Fri, 16 Feb 2018 08:59:16 GMT

Cookie - John Hannover:

BroncofanDK:
Bemærk at det er i samme års AKTIEINDKOMST du har fradragsmulighed hvis du gør det for beskattede midler, medens det hvis det er håndteret gennem ApS så er det en del af kapitalstrukturen der

ikke med her - i selskab er det sambeskatning og over 10% ejer osv og hvor er så fradraget ved brug i selskabet?

Jeg er nok lidt uklar i beskrivelsen - ved sambeskatning modregnes tab i datterselskabet i evt overskud i moderselskabet, og det er det jeg nok fejlagtigt kalder fradrag. Med sambeskatningen er evt kapitaltab noget der modregnes i moderselskabets kapital, og som sådan er både tab og gevinst isoleret fra privatøkonomien så man arbejder med ubeskattede/lavt beskattede midler.

Cookie - John Hannover:

Som person er tab på unoterede aktier vel fradrag i personlig indkomst (til aktiebeskatningsværdi) modsat hvis det var børsnoterede aktier? I princippet kan man vel får skatteværdien af tabet udbetalt hvis man ingen som helst anden indkomst havde - når det er unoterede aktier

vh John Hannover

Det er formodentligt et hul i min forståelse af skattelovgivningen, og jeg håber da at det er noget der kan blive belyst mere i denne tråd, for evnen til at fradrage potentielt tabte investeringer i et ApS, er da noget der bestemt har holdt mig fra at mangedoble arbejdskapitalen og risikovilligheden i forhold til ansatte og investeringer i produktionsudstyr.

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Feb 2018 18:23:46 GMT

BroncofanDK:
Bemærk at det er i samme års AKTIEINDKOMST du har fradragsmulighed hvis du gør det for beskattede midler, medens det hvis det er håndteret gennem ApS så er det en del af kapitalstrukturen der

ikke med her - i selskab er det sambeskatning og over 10% ejer osv og hvor er så fradraget ved brug i selskabet?

Som person er tab på unoterede aktier vel fradrag i personlig indkomst (til aktiebeskatningsværdi) modsat hvis det var børsnoterede aktier? I princippet kan man vel får skatteværdien af tabet udbetalt hvis man ingen som helst anden indkomst havde - når det er unoterede aktier

vh John Hannover

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Ole Lynge Andersen — Thu, 15 Feb 2018 17:20:40 GMT

BroncofanDK:

Hvis indskuddet tabes er det fradragsberettiget i det andet ApS, ligesom fortjenester ligeledes beskattes der.

Det er ikke korrekt.

Hvis han omdanner til et ApS og investerer i et selskab gennem ApS'et, vil det skattemæssigt blive et datterselskab (over 10% af kapitalen).

Dermed vil gevinst, tab og udbytter alle være skattefrie for det nye ApS.

Når eventuelt overskud udloddes til privatforbrug, så sker der almindelig beskatning som aktieindkomst.

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

BroncofanDK — Thu, 15 Feb 2018 14:01:58 GMT

Cookie - John Hannover:
1 nej - du kan aldrig trække køb af aktiver fra - det er jo bare bytte penge om til noget andet aktiv - helt som du jo ikke har fradrag for varekøb - hvis varen ikke er solgt men ligger på lager

Formelt korrekt da der blandes overskud sammen med likviditet.

Spørgeren kan købe anparterne med ubeskattede midler fra det nye ApS men det påvirker ikke driffen da der i stedet 250K i kassen/banken ligger anparter for 250K. Hvis indskuddet tabes er det fradragsberettiget i det andet ApS, ligesom fortjenester ligeledes beskattes der.

Bemærk at det er i samme års AKTIEINDKOMST du har fradragsmulighed hvis du gør det for beskattede midler, medens det hvis det er håndteret gennem ApS så er det en del af kapitalstrukturen der.

Jeg ville bestemt tale med en revisor om hvad der skulle til (også økonomisk) at få omdannet dit personlige selskab til ApS

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Feb 2018 13:27:58 GMT

Sydalarm.dk:

Tak for svarene.

Bare for at at være helt sikker:

1) Hvis jeg omdannede min enkeltmandsvirksom til fx. et APS og derigennem investerede i den nye virksomhed, ville jeg så kunne trække investeringen fra mit nye APS' overskud?

----

2) Hvis jeg indskyder pengene privat, og firmaet på et tidspunkt går konkurs, vil jeg da kunne få fradrag for mit fulde indskud?

2.1) Hvis jeg efter fx 1 år solgte min andel videre til anden part for 500.000, ville jeg da kunne trække 250.000 (mit indskud) ud skattefrit og derved kun blive beskattet af differencen på 250.000?

Mvh

1 nej - du kan aldrig trække køb af aktiver fra - det er jo bare bytte penge om til noget andet aktiv - helt som du jo ikke har fradrag for varekøb - hvis varen ikke er solgt men ligger på lager

2 ja hvis du indskyder 250.000 skattede midler så vil du ved salg kunne trække 250.000 fra salgsprisen sælges til 500.000 er det så aktieskat af 250.000 og gik det konkurs var der fradrag i aktieindkomst på de 250.000 du skød ind

vh John Hannover

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Sydalarm.dk — Thu, 15 Feb 2018 12:03:16 GMT

Tak for svarene.

Bare for at at være helt sikker:

1) Hvis jeg omdannede min enkeltmandsvirksom til fx. et APS og derigennem investerede i den nye virksomhed, ville jeg så kunne trække investeringen fra mit nye APS' overskud?

----

2) Hvis jeg indskyder pengene privat, og firmaet på et tidspunkt går konkurs, vil jeg da kunne få fradrag for mit fulde indskud?

2.1) Hvis jeg efter fx 1 år solgte min andel videre til anden part for 500.000, ville jeg da kunne trække 250.000 (mit indskud) ud skattefrit og derved kun blive beskattet af differencen på 250.000?

Mvh

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Cookie - John Hannover — Wed, 14 Feb 2018 17:50:54 GMT

Sydalarm.dk:

1) Den ene løsning vil så være helt privat at indskyde hele beløbet. Evt. låne pengene, hvilket så giver renter. Kan renterne i så fald trækkes fra på nogen måde?

2) Hvad kunne være en anden løsning i stedet for 1)? Kan jeg drage nogen fordel af, at jeg har et rigtig velfungerede enkeltmandsfirma på nogen måde?

1 Hvis du låner penge for at stifte eller købe selskab og dermed får personlige renter så er der naturligvis fradrag for disse

2 - man kan omdanne men det koster i revisorerklæring og jeg kan ikke lige se mulighed for at bruge det til at købe andel i eksisterende aps /aktier -

vh John Hannover

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Skygge Manden — Wed, 14 Feb 2018 12:01:01 GMT

Du skal dog stadigvæk betale skatten for 2017, da vi er i 2018 nu.

Det var noget andet hvisndu omdannede det i 2017

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Skygge Manden — Wed, 14 Feb 2018 11:59:28 GMT

Omdanne dit enkelmandsfirma til et selskab og vælge holding . Så kan du købe anparter/aktier skattefrit

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Sydalarm.dk — Wed, 14 Feb 2018 11:30:44 GMT

Tak for svaret John :)

Jeg tænkte det nok vedrørende 1)

1) Den ene løsning vil så være helt privat at indskyde hele beløbet. Evt. låne pengene, hvilket så giver renter. Kan renterne i så fald trækkes fra på nogen måde?

2) Hvad kunne være en anden løsning i stedet for 1)? Kan jeg drage nogen fordel af, at jeg har et rigtig velfungerede enkeltmandsfirma på nogen måde?

Lige på dette punkt har jeg ikke den store viden, men vil naturligvis gerne træffe det bedste valg rent økonomisk.

Alle råd er meget velkomne. :)

Mvh

Svar: Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Cookie - John Hannover — Wed, 14 Feb 2018 11:10:32 GMT

1 Nej det kan du ikke. Du kan jo ikke købe aktier skattefrit så du kan kun bruge de penge du har efter skat, Feks kommende fra dit overskud efter skat

2 Det kan det være hvis de Anparter er pengne værd og I laver en ordentlig ejeraftale http://johnhannover.blogspot.dk/2013/09/is-og-aps-aftale.html

3 ApS indleverer årsrappport og selvangive og betaler selskabsakat og du påvirkes alene hvis du enten får løn (helt som i dit job) eller udbytte vedtages af beskattet overskud i selskabet

vh John Hannnover

Investere i en virksomhed - hvordan er det smartest at bære sig ad?

Sydalarm.dk — Wed, 14 Feb 2018 11:00:54 GMT

Hej Amino'er

Jeg har en enkeltmandsvirksomhed med et fornuftigt overskud, og tænkte at jeg gerne ville investere nogle af pengene. Jeg ved ikke omfølgende overhovedet er muligt, men min idé er:

Jeg har en god kammerat, der vil sælge 50% af hans APS til mig, hvorefter vi kører det sammen. Prisen er 250.000 for 50%.

1) Kan jeg indskyde 250000 fra min enkeltmandsvirksomhed og derefter trække det fra årets samlede overskud?

2) Uanset om det er muligt eller ej. Ville der være en mere fornuftig måde at gøre det på?

3) Det overskud, der (måske/formentlig) er i den nye virksomhed, der jo er et APS, hvordan registerer jeg det i forhold til SKAT? Jeg får en månedlig løn samt årlig dividende.

Udover min enkeltmandsvirksomhed har jeg et "almindelige" 37 timers job, som er min officielle a-indkomst.

Mvh