Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Tue, 06 Feb 2018 08:38:26 GMT

Cef:
Der er ingen der påstår at revisorer er alt overskyggende økonomiske troldmænd, som er alle andre langt overlegende. Men du er gået fra, at kritisere revisorer, som værende alene regel nussere (og din uvidenhed om revisorer, udstilles i den grad) over til, at vi nu skal være bedre til finansiering end en FIR uddannet. Hvor kom det pludseligt fra? Regelefterlevelse har intet i sig med kerneydelsen (revision), som du indledningsvist ville debattere og som er det, der er påstået er behov for i dag, som i fremtiden - i forskellig form.

Der bliver da vist trådt på nogle alvorlige ligtorne her, og det ser man jo tydeligt med den barnlige stjerneleg.

Hvad kærneydelsen ved revision er ligger jo ligesom i både jeres titel og det som ex. jeres forening, UG og andet beskriver, og i de opgaver I er certificerede til at udføre. At I så gerne vil se jer selv som rådgivere på alt fra som du beskriver healing til møder med advokater som foresløet af jeres forening, MA og finansiering. Der er rigtig mange ting I gerne vil sælge konsulentydelser til. Din tømrermester vil helt sikkert også være villig til at male den carport du har fået ham til at bygge hvis han har overskudstid og der er penge i det.

FSR har mange forslag til alle de ting en revisor kan bruges til men det er netop nedenstående I er uddannet til.

FSR:

Med sin uddannelse, erfaring og uafhængighed er revisor kvalificeret til at revidere regnskab og yde alle former for regnskabsmæssig og skattemæssig assistance.

UG:
Revisorer er ansat til at undersøge, om en virksomheds regnskaber er i overensstemmelse med lovgivningen og virksomhedens vedtægter, og om de er udarbejdet og opstillet, så de giver et korrekt billede af økonomien. Revisorerme kommer med deres vurdering i en officiel erklæring.

Hvis der er tale om et selskab, skal revisorerne revidere årsregnskabet og afgive en revisionspåtegning.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Cef — Mon, 05 Feb 2018 17:44:50 GMT

Henrik Koudahl:

Hopper ud af denne debat. Du lever i din egen verdensopfattelse af hvad en revisor laver og ikke laver. Tror du virkelig at en revisors uddannelse stopper med en uddannelse som aud.?

Tror det må være det klogeste input, siden den oprindelige tråd reelt var afsluttet.

Der er ingen der påstår at revisorer er alt overskyggende økonomiske troldmænd, som er alle andre langt overlegende. Men du er gået fra, at kritisere revisorer, som værende alene regel nussere (og din uvidenhed om revisorer, udstilles i den grad) over til, at vi nu skal være bedre til finansiering end en FIR uddannet. Hvor kom det pludseligt fra? Regelefterlevelse har intet i sig med kerneydelsen (revision), som du indledningsvist ville debattere og som er det, der er påstået er behov for i dag, som i fremtiden - i forskellig form.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Mon, 05 Feb 2018 16:59:32 GMT

Henrik Koudahl:

Hopper ud af denne debat. Du lever i din egen verdensopfattelse af hvad en revisor laver og ikke laver. Tror du virkelig at en revisors uddannelse stopper med en uddannelse som aud.?

Nej, men tror du virkelig at personer der har langt mere uddannelse - og antageligvis interesse for økonomisk styring og udvikling står stille i deres karriere og venter på at en aud. får læst de samme bøger? Tror du virkelig at det at vælge revision som karrierevej og det at vælge økonomisk ledelse ikke siger noget om personlighed og interesse. Tror du virkelig at jeres interesse for regler og konformitet, byder på meget i forhold til folk der bruger deres karriere på at dygtiggøre sig indenfor økonomisk ledelse, investeringer og strategiudvikling.

Revision er et fag der beskæftiger sig med at beskrive historie, medens så at sige al virksomhedsledelse og forretningsudvikling fokuserer på det vi ikke ved og det hvor vi er nødt til at arbejde uden fuld viden.

Det er tydeligt at I er en del revisorer her der mener at I har en helt speciel indsigt, og som fag åbenbart er langt dygtigere end de folk der valgte at fokusere på det store billede i stedet for detaljerne, men hvis det drejer sig om faglig dygtighed andre økonomiske dicipliner end det I har en specialuddannelse i så er virkelighedsopfattelsen vist baseret på ønsketænkning, nærmere end komparative faglige kvalifikationer.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Anonymous — Mon, 05 Feb 2018 16:38:37 GMT

Hopper ud af denne debat. Du lever i din egen verdensopfattelse af hvad en revisor laver og ikke laver. Tror du virkelig at en revisors uddannelse stopper med en uddannelse som aud.?

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Mon, 05 Feb 2018 16:22:59 GMT

Whiskey:
Hvad bygger du det på?

Nu blev det andet svar lidt langt - men hvad er det i din frie fantasi der får dig til at tro at en revisor er specielt kompetent til at benytte regnskabsdata proaktivt i forhold til alle dem der rent faktisk bruger deres tid på økonomi og ikke på kontrol/regler?

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Mon, 05 Feb 2018 16:18:15 GMT

Whiskey:

BroncofanDK:
medens jeres viden på regnskabsanalyse, likviditetsstyring mv. vist er meget afhængige af hvem revisoren er, da det er et område I dækker på samme niveau som folk med en markedsføringsbaggrund, og på lavere niveau end de der går økonomivejen fremfor revisionsvejen.

Hvad bygger du det på?

Jeres uddannelse og det indhold der er i en HD (R)(Cand.Merc Aud) i forhold til de økonomiske studier. Det kan da godt være at du mener at uddannelse er uvedkommende, men det er jo netop på baggrund af uddannelse at du mener at du er specielt egnet til at lave analyser som andre har langt mere uddannelse i.

Lad os lige se på de forskellige Cand. Merc. uddannelser hvoraf mange sparker røv til Cand. Merc. Aud'ernes bachelor niveau.

På cand.merc.-studiet specialiserer kandidaten sig i et økonomisk fagområde fx afsætningsøkonomi, finansiering, ledelse og organisationsteori, økonomistyring, mv. På engelsk kan kandidaten enten benytte den generelle titel for den erhvervsøkonomiske kandidatuddannelse, dvs. Master of Science in Economics and Business Administration, eller den specifikke økonomiske specialisering, dvs. hvis kandidaten har en cand.merc. i finansiering kan titlen Master of Science in Finance benyttes.

Endvidere findes der flere kombinationsuddannelser:

cand.merc.(iec), kandidat i økonomisk konsulentvirksomhed, Master of Science in International Economic Consulting.
cand.merc.(dat.), kandidat i erhvervsøkonomi og datalogi, Master of Science in Business Administration and Computer Science. Hedder i dag cand.merc.(it.).
cand.merc. (hrm), kandidat i erhvervsøkonomi og Human Ressource Management, Business Administration and Human Ressource Management.
cand.merc.(it.), kandidat i erhvervsøkonomi og informationssystemer, Business Administration and Information Systems.
cand.merc.(ib), kandidat i erhvervsøkonomi, international business, Master of Science in International Business.
cand.merc.(imm), kandidat i erhvervsøkonomi, international markedsføring og ledelse, Master of Science in International Marketing and Management.
cand.merc.(im), kandidat i erhvervsøkonomi, international markedsføring, Master of Science in International Marketing.
cand.merc.(fil.), kandidat i erhvervsøkonomi og filosofi, Master of Science in Business Administration and Philosophy.
cand.merc.(fsm.), kandidat i finansiering og strategisk ledelse, Master of Science in Finance and Strategic Management.
cand.merc.(asc.), kandidat i regnskab, strategi og kontrol, Master of Science in Accounting, Strategy and Control.
cand.merc.(fir.), kandidat i finansiering og regnskab, Master of Science in Finance and Accounting.
cand.merc.(int.), kandidat i erhvervsøkonomi og erhvervssprog, – Master of Science in Business Administration and Modern Languages.
cand.merc. (jur.), kandidat i erhvervsøkonomi og erhvervsjura, Master of Science in Business Administration and Commercial Laws.
cand.merc.(kom.), kandidat i erhvervsøkonomi og virksomhedskommunikation, Master of Science in Business Administration and Corporate Communication.
cand.merc.(mat.), kandidat i erhvervsøkonomi og matematik, Master of Science in Business Administration and Mathematical Business Economics.
cand.merc.(psyk.), kandidat i erhvervsøkonomi og psykologi, Master of Science in Business Administration and Psychology.
cand.merc.(pol.), kandidat i international erhvervsøkonomi og politik, Master of Science in International Business and Politics.
cand.merc.(scm.), kandidat i erhvervsøkonomi og supply chain management, Master of Science in Supply Chain Management.
cand. merc.(cm.), kandidat i erhvervsøkonomi og change management, "Master of Science in Business Administration and Change Management."
cand.merc.(mar.), kandidat i erhvervsøkonomi og Marketing, Master of Science in Business Administration and Marketing Management.
cand.merc.(sol.), kandidat i erhvervsøkonomi og Strategi, organisation og ledelse, Master of Science in Business Administration and Organisation.
cand.tech.merc., kandidat i almen erhvervsøkonomi, for studerende med en naturvidenskablig/teknisk bacheloruddannelse.
cand.merc.(fin.), kandidat i finansiering og investering , Master of Science in Finance and Investments.
cand.merc.(emf), kandidat i økonomisk markedsføring, Master of Science in Economic Marketing.
cand.merc.(ebusiness), kandidat i erhvervsøkonomi og ebusiness, Master of Science in Business Administration and Ebusiness.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Anonymous — Mon, 05 Feb 2018 15:30:19 GMT

BroncofanDK:
medens jeres viden på regnskabsanalyse, likviditetsstyring mv. vist er meget afhængige af hvem revisoren er, da det er et område I dækker på samme niveau som folk med en markedsføringsbaggrund, og på lavere niveau end de der går økonomivejen fremfor revisionsvejen.

Hvad bygger du det på?

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Mon, 05 Feb 2018 14:36:55 GMT

Cef:
Fx er der lavet flere undersøgelser, som påpeger, at virksomheder med reviderede regnskaber generelt opnår bedre kreditvurderinger og derfor sparer penge på renter mv. af lån. Samtidig er spørgsmålet netop som du selv kommer ind på, at regel junglen er stor og den kan man ikke altid selv holde helt styr på.

Vi er da fuldstændig enige om at machinelearning kun vil have begrænset indflydelse på revisionen, primært gennem en formodet forbedring i bogføringskvaliteten.

Til lidt af det andet så er det vist lidt af en skrøne at virksomheder der ikke er lovmæssigt forpligtet til at have reviderede regnskaber, skulle kunne låne billigere hvis regnskaberne er reviderede. Det er i hvert fald en kollosal undtagelse hvis en bank låner penge til et firma der ikke har:

en balancesum på over 4 mio. kr.
en nettoomsætning på over 8 mio. kr. og
et gennemsnitligt antal heltidsbeskæftigede på 12 eller derover.

uden at kreditten er givet på baggrund af ejerkredsens egen formue og kautionsmuligheder, og så er det netop ikke revisionen men friværdien der er afgørende.

Du har da helt ret I at det I har specialviden i er skatteregler og de administrative byrder i forhold til samfundskrav, medens jeres viden på regnskabsanalyse, likviditetsstyring mv. vist er meget afhængige af hvem revisoren er, da det er et område I dækker på samme niveau som folk med en markedsføringsbaggrund, og på lavere niveau end de der går økonomivejen fremfor revisionsvejen.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Cef — Mon, 05 Feb 2018 12:40:19 GMT

Vil du have lidt ekstra for pengene, så er jeg sikker på Buller kan give et godt tilbud på en pakke med regnskab, selvangivelse og personlig healing: http://www.123hjemmeside.dk/BullerTexFlemmingOlsen/

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Cef — Mon, 05 Feb 2018 12:39:02 GMT

BroncofanDK:

Cef:
Det er jo meget fint, med din aversion imod div. regler - men det har jo ikke frygteligt meget med revisorerne at gøre. Politikerne vedtager reglerne og de steder vi kommer har vi en forpligtelse til, at efterset regel efterlevelsen. Der er så forskellige grader af hvilke regler og hvor meget vi skal gøre ved det.......

Det var godt nok noget af et spin...aversion mod diverse regler, ligesom selvforståelsen med revisionens kærneværdi.

Kærneværdien set fra virksomhed er undgå svindel, undgå problemer og evt kommunikation med bank mv, men det ændrer ikke på at revision er en omkostning, at det er en dyr ydelse og at den sjældent fremmer driften. Vi er da fuldstændig på linje med at det er antallet af regler, undtagelser, gode intentioner, og politikeres ønske om at gøre meget mere med skattepolitikken end at indkræve skat til at dække samfundets omkostninger, der gør at der er så meget arbejde til jeres fag, men det ændrer ikke at det er manglende overblik over lovgivning der driver behovet for jer (forholdet til samfundet/andre) - ikke behovet for intern styring som jo oftest på det økonomiske område kommer fra bogføringen og analyse af de tal der kommer derfra.

Naturligvis skal jeg, som revisor, ikke fortælle Tømrermester Hansen, hvordan han skal reparere Familien Jensens tag. Jeg vil også tvivle på, at Tømrermester Hansen har noget som helst værdi i og få revideret sit regnskab. Grunden til at han skal gøre det alligevel vil som oftest være, at banken kræver det - netop for at kunne stole på tallene (troværdighed). Det og det alene er kerneydelsen i revision. Hvis vi skal tage tråden som helhed, så er det netop det der stilles tvivl ved en smule længere oppe pga. machine learning og troværdigheden i tal, vil både være efterspurgt i dag, som i fremtiden. Selvom vi går over til digitale bogholderiet, så kan tal stadig hackes, manipuleres mv. og vi må blot tilpasse vores ydelser efter hvordan data opfanges og vi tester/udfordrer disse.

At der så fra lovgivers side, tillige er stillet en række krav til, at revisor ved revision skal sikre sig en række formalia på plads (fx lønninger, moms, skatter og afgifter er indberettet korrekt) ændrer ikke ved den grundlæggende princip bag revision. Ellers må du google 'principal agent' teorien, så du får en dybere indsigt i teorien bag revision og ikke revisorer som helhed.

Jeg er helt enig i at revision som ydelse er dyrt, men det er nu en gang ikke den eneste mulighed som Tømrermester Hansen har i sin lille forretning. Der findes også andre ydelser, som fx opstilling af regnskab eller udvidet gennemgang (som netop er skræddersyet mindre virksomheder). Om dette skaber værdi for den enkelte virksomhed kommer an på mange faktorer. Fx er der lavet flere undersøgelser, som påpeger, at virksomheder med reviderede regnskaber generelt opnår bedre kreditvurderinger og derfor sparer penge på renter mv. af lån. Samtidig er spørgsmålet netop som du selv kommer ind på, at regel junglen er stor og den kan man ikke altid selv holde helt styr på. Så ja der har revisor sin berettigelse. Du finder dog ikke revisorer, som aktuelt advokerer for, at reglerne skal strammes (heller ikke ved, at linke en artikel fra 2010...). Naturligvis vil vores brancheorganisation dog gøre reklame og kæmpe for vores branche - alt andet ville da være dumt.

For at opsummere - nej, revision som enkelt stående ydelse er ikke for de små virksomheder. Jeg vil aldrig selv anbefale at de vælger det, hvis de kan vælge alternativer som fx udvidet gennemgang. Korrekt udført revision er i dag noget, som kun bør laves på større SMV'er og større virksomheder helt generelt. Som med alle brancher er der forskelle på den enkelte revisor og føler du ikke han bibringer dig nogen værdi, så vil det være penge ud af vinduet (= skift ham ud). De fleste revisorer har dog en rigtig god forståelse og uddannelse i tal og kan (og bør) komme med input til forbedringsmuligheder indenfor analyse og opfølgning på tal (dækningsbidrag, finansiering, likviditetsoptimering mv.).

Så ja, jeg vil da håbe revisorer er bedre end håndværksmestre til skatteregler. Det er vel også netop derfor jeg ringer til en tømrer og ikke en revisor, når jeg skal have lavet mit tag og ikke min selvangivelse?

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Mon, 05 Feb 2018 11:42:15 GMT

Cef:
Det er jo meget fint, med din aversion imod div. regler - men det har jo ikke frygteligt meget med revisorerne at gøre. Politikerne vedtager reglerne og de steder vi kommer har vi en forpligtelse til, at efterset regel efterlevelsen. Der er så forskellige grader af hvilke regler og hvor meget vi skal gøre ved det.......

Det var godt nok noget af et spin...aversion mod diverse regler, ligesom selvforståelsen med revisionens kærneværdi.

Kærneværdien set fra virksomhed er undgå svindel, undgå problemer og evt kommunikation med bank mv, men det ændrer ikke på at revision er en omkostning, at det er en dyr ydelse og at den sjældent fremmer driften. Vi er da fuldstændig på linje med at det er antallet af regler, undtagelser, gode intentioner, og politikeres ønske om at gøre meget mere med skattepolitikken end at indkræve skat til at dække samfundets omkostninger, der gør at der er så meget arbejde til jeres fag, men det ændrer ikke at det er manglende overblik over lovgivning der driver behovet for jer (forholdet til samfundet/andre) - ikke behovet for intern styring som jo oftest på det økonomiske område kommer fra bogføringen og analyse af de tal der kommer derfra.

Det kan da godt være at revisiorer promoverer simplifisering, men der ryger da bestemt også artikler ud fra jeres organnisationer om samfundets behov for revisorer til for at pleje samfundets interesser overfor de virksomheder der skal betale for ydelserne. http://m.fsr.dk/Nyheder%20og%20presse/Vi%20mener/Debat/Erhvervsbladet_regeringen_overser

Det er helt givet rigtigt at revisorer er bedre end små håndværksmestre til at overholde skatteregler, men det er jo meget forskellige ting.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Cef — Mon, 05 Feb 2018 09:21:50 GMT

BroncofanDK:

Cef:

Kerne ydelsen revision handler om at tilføre data troværdighed. Det er der brug for idag som i fremtiden. Metoden udvikler sig hele tiden og vi hilser det velkommen. It revision er jo i fagets helhed en relativ “ny” gren, som sagtens kan tåle videre udvikling.

Machine learning er nok en større trussel for bogholderne og de små revisorer, end revisionsfaget som helhed.

Desværre er der mange som tror revisorer kun er debet og kredit hvilket er en skam..

At jeres fag af mange af os ikke ses som havende særlig stor værdi, er vel fordi revisionen primært drejer sig om at tilfredsstille og overholde regler vedtaget for at tilfredsstille andre end virksomhederne. Langt de fleste virksomheder er interesserede i deres drift, og har rigeligt at gøre med at få denne til at virke. Glæden over vore mange regler, digitale postkasser, indberetninger, mange forskellige skatteregler og momssatser, er noget som kun underminere virksomhedernes funktion og værdiskabelse. Sandt at sige så er det summen af trivielle tidsrøvere, der er mere betydende en at det er svært at skulle have 3 nem-id'er, hvis man er privatperson, har holding og driftselskab. Alle disse lette løsninger er kun lette for den offentlige sektor og for folk som bruger dem i deres daglige arbejde, medens vi andre har glemt hvordan Skat's hjemmeside er opbygget mellem hver gange vi er der inde.

Grunden til at revisorer advokerer for mere tvungen revision og mere "fair regler" er i bund og grund at det er der I tjener jeres penge.

Kærneydelsen set fra virksomheders side er langt overvejende at slippe for at skulle beskæftige sig med ting som er så inderligt irrelevante for driften. Vi ser kæmpe sager som Roskilde Bank og IT Factory, hvor revisorerne går fri uagtet at det der går galt er præcis det man betaler revisorere for.

Jeg er principielt enig i at revision desværre ikke bliver en mindre vigtig del, idet der til stadighed er kamp mellem alle landes skattevæsener om hvem der skal have ret til at flå en virksomhed, men det gør ikke revision til andet og mere end et nødvendigt onde. Samtidig er man som virksomhed en lus mellem to negle. Når man har sager hvor eksempelvis Skat i Danmark kræver at et dansk konsulenthus med et Schweizisk datterselskab der sætter danske ingenørere på et projekt i Schweiz skal fakturere mere i transfer priceing end man fakturere kunden, så står en virksomhed med et Schweizisk skattevæsen som siger "no way" og et dansk ditto som kan gennemtvinge noge en virksomhed ikke kan kæmpe mod. Revisorere bruges pga den offentlige sektor, og tildels til at undgå svindel, men det er meget dyrtkøbte "fordele" man får.

Revisorer vil så gerne fortælle at de er mere end debit og kredit, men det er sjældent sådan at revisorer har specialviden på andet end skat som sætter dem istand til at se økonomiske sammenhænge som ikke er åbenlyse for folk med en kommerciel faglig viden.

Det er jo meget fint, med din aversion imod div. regler - men det har jo ikke frygteligt meget med revisorerne at gøre. Politikerne vedtager reglerne og de steder vi kommer har vi en forpligtelse til, at efterset regel efterlevelsen. Der er så forskellige grader af hvilke regler og hvor meget vi skal gøre ved det. Men når nu man som virksomhed har betalt en revisor for et stykke arbejde, så ville det da være idioti at man ikke kommer med en rapport til ledelsen om, hvilket (ubevidste) regelbrud som er observeret - netop så der kan gøres noget ved det. Dermed ikke sagt, at vi ikke har regler i DK som er himmelråbene idioti, bevares se på forsvulmings afgiften eller den snart nedlagte nøddeafgift. Samtidig bliver vi også ramt af mange krav pga. EU - her er efter min optik det største idioti reglerne omkring social sikring og krav om medbringelse af A1 blanketter ved forretningsrejse (hvilket 85 % af alle virksomheder ikke aner en dyt om), som kraftigt underminere "arbejdskraftens frie bevægelighed" i EU.

Samtidigt er det også værd at vurdere behovet for revision. Du finder ikke mange revisorer, som synes der skal revision på de helt små kunder, det giver ganske enkelt ingen mening, pga. omfanget på en rigtig revision. Dertil er assistancen med opstilling af regnskab, eller udvidet gennemgnag markant bedre for de mindre kunder.

Jeg skal ikke gøre mig klog på alle mine kollegaer, men revisionsbranchen som helhed advokerer for et lempet regulativt klima, særligt for de mindre virksomheder. Omvendt må vi blot konstatere, at alt peget på, at i netop dette segment hvor der er mulighed for fravalg af revision, er en medvirkende faktor til, at skattegabet stiger årligt. Derfor advokerer revisionsbranchen også netop for, at den offentlige kontrol indrettes mere efter risiko. Denne debat har netop været oppe i en anden tråd: https://www.amino.dk/forums/t/292393.aspx

Når det så er sagt.. Så er der desværre også stor forskel på de enkelte revisorer. Jeg har i min karreiere oplevet mange ting. Fx havde jeg en ny kollega med ude på en kunde, hvor der manglende 1 kr. i forbindelse med et kasseeftersyn. Manden nærmest anklagede den stakkels person som havde ansvaret herfor, for tyveri ! (han var fyret igen med udgangen af sin 1. måned). Det er naturligvis ikke det, som revisorer er sat i verden for. Vi skal naturligvis orientere virksomheden om de problemer med intern kontrol, eller regel efterlevelse som vi observerer (selvfølgeligt med en vis substans). Ledelsen kan jo ikke have fingrene nede i alt og dertil kommer at det er menneskeligt at fejle (hello machine learning og digitalt bogholderi => Fremtiden). Er der derimod helt bevidst forsøgt skatteunddragelse, så skal vi også tage dette videre - alt afhængigt af karakteren heraf med hhv. ledelse eller SØIK.

Nu nævner du selv skattevæsen, det har jo i sig selv intet med revision som ydelse at gøre. Det er skatterådgivning og er i spil for både advokater og revisorer. Dog vil jeg mene, at jeg ikke har set mange små virksomheder, som var så komplicerede, at dette er en stor risiko - dermed ikke sagt det ikke foreligger, men skattepligten efter alm. anerkendte internationale principper er som udgangspunkt rimeligt klar. Der hvor det bliver mere mudret er når vi snakker transfer pricing og det er et kapitel for sig.

Til syvende og sidst - jo der er en fremtid i troværdigheden af tal. Netop for at undgå store skandalesager, samt for at andre kan stole på tallene, fx bankerne.

Jeg må dog korrigere dig, da jeg bestemt ikke er enig i, at revisor i IT factory gik fri og den sag kan man vel godt argumentere, er markant anderledes end Roskilde Bank ifht. hvad der var galt (deceideret svindel kontra store risici i driften): https://finans.dk/finans/erhverv/ECE8618100/revisorer-betaler-kaempeerstatning-til-konkursbo-efter-it-factory/?ctxref=ext

Herudover kan vi jo også se på Hesaligt sagen, hvor revisoren i 1. omgang har fået kæmpe bøde (samlet bøder for 500.000 siden 2011...) og mistet sin autorisation som statsautoriseret revisor. Mon ikke dette i kommende år også udmønter sig i erstatningssager (gæt): https://erhvervsstyrelsen.dk/sites/default/files/media/revisor/003-2017_9._januar_2018.pdf Se side 80 1. afsnit i vedhæftede.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

BroncofanDK — Fri, 02 Feb 2018 16:26:19 GMT

Cef:

Kerne ydelsen revision handler om at tilføre data troværdighed. Det er der brug for idag som i fremtiden. Metoden udvikler sig hele tiden og vi hilser det velkommen. It revision er jo i fagets helhed en relativ “ny” gren, som sagtens kan tåle videre udvikling.

Machine learning er nok en større trussel for bogholderne og de små revisorer, end revisionsfaget som helhed.

Desværre er der mange som tror revisorer kun er debet og kredit hvilket er en skam..

At jeres fag af mange af os ikke ses som havende særlig stor værdi, er vel fordi revisionen primært drejer sig om at tilfredsstille og overholde regler vedtaget for at tilfredsstille andre end virksomhederne. Langt de fleste virksomheder er interesserede i deres drift, og har rigeligt at gøre med at få denne til at virke. Glæden over vore mange regler, digitale postkasser, indberetninger, mange forskellige skatteregler og momssatser, er noget som kun underminere virksomhedernes funktion og værdiskabelse. Sandt at sige så er det summen af trivielle tidsrøvere, der er mere betydende en at det er svært at skulle have 3 nem-id'er, hvis man er privatperson, har holding og driftselskab. Alle disse lette løsninger er kun lette for den offentlige sektor og for folk som bruger dem i deres daglige arbejde, medens vi andre har glemt hvordan Skat's hjemmeside er opbygget mellem hver gange vi er der inde.

Grunden til at revisorer advokerer for mere tvungen revision og mere "fair regler" er i bund og grund at det er der I tjener jeres penge.

Kærneydelsen set fra virksomheders side er langt overvejende at slippe for at skulle beskæftige sig med ting som er så inderligt irrelevante for driften. Vi ser kæmpe sager som Roskilde Bank og IT Factory, hvor revisorerne går fri uagtet at det der går galt er præcis det man betaler revisorere for.

Jeg er principielt enig i at revision desværre ikke bliver en mindre vigtig del, idet der til stadighed er kamp mellem alle landes skattevæsener om hvem der skal have ret til at flå en virksomhed, men det gør ikke revision til andet og mere end et nødvendigt onde. Samtidig er man som virksomhed en lus mellem to negle. Når man har sager hvor eksempelvis Skat i Danmark kræver at et dansk konsulenthus med et Schweizisk datterselskab der sætter danske ingenørere på et projekt i Schweiz skal fakturere mere i transfer priceing end man fakturere kunden, så står en virksomhed med et Schweizisk skattevæsen som siger "no way" og et dansk ditto som kan gennemtvinge noge en virksomhed ikke kan kæmpe mod. Revisorere bruges pga den offentlige sektor, og tildels til at undgå svindel, men det er meget dyrtkøbte "fordele" man får.

Revisorer vil så gerne fortælle at de er mere end debit og kredit, men det er sjældent sådan at revisorer har specialviden på andet end skat som sætter dem istand til at se økonomiske sammenhænge som ikke er åbenlyse for folk med en kommerciel faglig viden.

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Cef — Tue, 30 Jan 2018 22:34:57 GMT

Kerne ydelsen revision handler om at tilføre data troværdighed. Det er der brug for idag som i fremtiden. Metoden udvikler sig hele tiden og vi hilser det velkommen. It revision er jo i fagets helhed en relativ “ny” gren, som sagtens kan tåle videre udvikling.

Machine learning er nok en større trussel for bogholderne og de små revisorer, end revisionsfaget som helhed.

Desværre er der mange som tror revisorer kun er debet og kredit hvilket er en skam..

Svar: Køb af egne Aps anparter kontra gen-etablering af holdingselskab

Anonymous — Tue, 30 Jan 2018 14:01:59 GMT

Tror ikke at du får ret. Opgaverne vil ændre sig og også ændre sig radikalt. Nu er revisorverden andet end debet og kredit så mon ikke rådgivningsopgaverne fortsat vil vækste, ligesom udviklingen vil åbne for nye muligheder.