Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Jesper_nl — Wed, 24 Jan 2018 10:27:22 GMT

AnyFellow:

Nu er jeg ikke ekspert i ejendomsforbehold, men et ejendomsforbehold er da kun gyldigt, såfremt det er taget ifm. et kreditsalg. Alm. fakturering med kredit er ikke et kreditsalg.

I et forbrugerkøb har du ret - men i andre køb har du ikke ret.

Ved handel mellem to erhvervsdrivende kan der sagtens tages gyldigt ejendomsforbehold ved alm fakturering.

AnyFellow:

Det fremgår ikke hvad der er solgt, men det er heller ikke muligt at tage ejendomsforbehold i varer som sælger ved, eller burde vide, er indkøbt med videresalg for øje.

Enig

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Jesper_nl — Wed, 24 Jan 2018 10:08:47 GMT

Allan66:

Jesper_nl:

Pythonrap:

Jesper_nl:

Husk at sikre ejendomsforbeholdet kan opretholdes. At det står anført i salgsbetingelserne er ikke altid nok, det skal også tydeligt fremgå af fakturaen.

Det har jeg anført på bagsiden af faktura, men også som en lille tekst foran, under vare linjer.

Så vil jeg mene du er dækket fornuftigt ind. To gange på fakturaen og tilmed i dine salgs og leveringsbetingelser gør det meget svært at overse.

Ejendomsforbeholdet skal være aftalt senest på det tidspunkt, hvor køberen får varen overgivet.
I de fleste tilfælde er det derfor virkningsløs at skrive ejendomsforbeholdet på fakturaen.

Det kan sagtens være det er virkningsløst i mange tilfælde, men konsekvensen af det ikke er anført på fakturaen kan være at et ejendomsforbehold ikke kan opretholdes.

Så spørgsmålet er; hvorfor ikke minimere en juridisk risiko når det er muligt? Det kræver ikke meget at få det indarbejdet i sine fakturaskabeloner.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

AnyFellow — Wed, 24 Jan 2018 07:23:20 GMT

Nu er jeg ikke ekspert i ejendomsforbehold, men et ejendomsforbehold er da kun gyldigt, såfremt det er taget ifm. et kreditsalg. Alm. fakturering med kredit er ikke et kreditsalg.

Det fremgår ikke hvad der er solgt, men det er heller ikke muligt at tage ejendomsforbehold i varer som sælger ved, eller burde vide, er indkøbt med videresalg for øje.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Pythonrap — Wed, 24 Jan 2018 06:13:48 GMT

Allan66:
Ejendomsforbeholdet skal være aftalt senest på det tidspunkt, hvor køberen får varen overgivet.
I de fleste tilfælde er det derfor virkningsløs at skrive ejendomsforbeholdet på fakturaen.

Glemte at få med, det også er anført på følgesedler, både under varelinier og på bagsiden, hvor S&L betingelser også er anført, i lighed med faktura.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Allan66 — Tue, 23 Jan 2018 23:07:28 GMT

Jesper_nl:

Pythonrap:

Jesper_nl:

Husk at sikre ejendomsforbeholdet kan opretholdes. At det står anført i salgsbetingelserne er ikke altid nok, det skal også tydeligt fremgå af fakturaen.

Det har jeg anført på bagsiden af faktura, men også som en lille tekst foran, under vare linjer.

Så vil jeg mene du er dækket fornuftigt ind. To gange på fakturaen og tilmed i dine salgs og leveringsbetingelser gør det meget svært at overse.

Ejendomsforbeholdet skal være aftalt senest på det tidspunkt, hvor køberen får varen overgivet.
I de fleste tilfælde er det derfor virkningsløs at skrive ejendomsforbeholdet på fakturaen.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Jesper_nl — Tue, 23 Jan 2018 21:37:12 GMT

Pythonrap:

Jesper_nl:
Så pas på med at sætte ubetinget lid til ejendomsforbehold

Tak for din info Jesper.

Men hvis jeg sælger en vare, der er modelbetegnelse og serienummer på, så kan varen jo identificeres, eller?

Enig, varen kan identificeres. Men den skal også kunne udskilles!

Nu ved jeg ikke hvad du sælger? men et par eksempler kunne være;

En reservedel (med både model og serienummer) som indgår som en bestanddel af et anlæg. Når det først er monteret og en del af anlægget kan det ikke længere udskilles og ejendomsforbeholdet kan heller ikke opretholdes.

Det klassiske eksempel er byggematerialer til et hus; når først murstenen er placeret så indgår det også i huset.

Pythonrap:

Jesper_nl:

Husk at sikre ejendomsforbeholdet kan opretholdes. At det står anført i salgsbetingelserne er ikke altid nok, det skal også tydeligt fremgå af fakturaen.

Det har jeg anført på bagsiden af faktura, men også som en lille tekst foran, under vare linjer.

Så vil jeg mene du er dækket fornuftigt ind. To gange på fakturaen og tilmed i dine salgs og leveringsbetingelser gør det meget svært at overse.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Pythonrap — Tue, 23 Jan 2018 15:16:46 GMT

Jesper_nl:
Så pas på med at sætte ubetinget lid til ejendomsforbehold

Tak for din info Jesper.

Men hvis jeg sælger en vare, der er modelbetegnelse og serienummer på, så kan varen jo identificeres, eller?

Husk at sikre ejendomsforbeholdet kan opretholdes. At det står anført i salgsbetingelserne er ikke altid nok, det skal også tydeligt fremgå af fakturaen.

Det har jeg anført på bagsiden af faktura, men også som en lille tekst foran, under vare linjer.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Ravn — Tue, 23 Jan 2018 12:28:34 GMT

Allan66:
Der er også noget principielt i at at man ikke bør kunne løbe for en regning uden det får konsekvenser, ellers bliver det jo det rene tag-selv-bord for dårlige betalere ;-)

Der er vi fuldstændigt enig!

Alt for mange lader skyldnere slippe, hvilket jo kun får dem til at fortsætte.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Allan66 — Tue, 23 Jan 2018 12:15:54 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:

Hej Allan

Det er risky business at handle med IVSere

og yde kredit uden sikkerhed og hvis ikke

du har et meget heftigt tab, kan en retssag

om hæftelsesgennembrud påføre dig yderligere

omkostninger - selv om du ved, at hovedmanden

har sikre aktiver.

Jeg kender godt timepriserne for advokatbistand :-)

Derfor har jeg, med godt resultat, flere gange ført "småsager" selv. Det kræver selvfølgelig at sagen er lige ud af landevejen og uden tvivlsspørgsmål, så en sag om hæftelsesgennembrud er nok for stor en mundfuld.

Til Ravn:
Jeg har da et par gange betalt advokatregninger, som har oversteget mit tilgodehavende. Selv om man vinder sagen, kan det beløb retten beregner til omkostninger, slet ikke dække de reelle omkostninger.
Du kan sige at det er en dårlig forretning, men sådan kan det ikke altid gøres op.
Der er også noget principielt i at at man ikke bør kunne løbe for en regning uden det får konsekvenser, ellers bliver det jo det rene tag-selv-bord for dårlige betalere ;-)

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Jesper_nl — Tue, 23 Jan 2018 08:57:15 GMT

Pythonrap:

Er der ikke noget med, at hvis faktura ikke er fremsendt (det husker jeg ikke om trådstarter har gjort), så er varen stadig kreditors?

Desværre nej.

Hvis der er leveret og virksomheden har fået rådighed over varen så er varen som udgangspunkt også en del af konkursboet.

Pythonrap:

Og er der anført ejendomsforbehold på faktura? Selvfølgelig, hvis det er en vare, der ikke kan hentes igen, så er det jo uden betydning.

Jeg har ikke selv tabt de større beløb (Kr. 11.500,00 siden 2004), så det kaldes peanuts, men har alligevel justeret mine S&L betingelser, således at der er ejendomsforbehold indtil faktura er betalt osv.

Husk at sikre ejendomsforbeholdet kan opretholdes. At det står anført i salgsbetingelserne er ikke altid nok, det skal også tydeligt fremgå af fakturaen.

+ alt det praktiske (som du nævner); varen skal kunne identificeres og efterfølgende udskilles.

Så pas på med at sætte ubetinget lid til ejendomsforbehold

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Ravn — Tue, 23 Jan 2018 08:37:17 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:

hvis ikke

du har et meget heftigt tab, kan en retssag

om hæftelsesgennembrud påføre dig yderligere

omkostninger

Allan mener jo bare at han kan føre sagen som en småsag i retten!

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Anonymous — Tue, 23 Jan 2018 07:25:55 GMT

Hej Allan

Det er risky business at handle med IVSere

og yde kredit uden sikkerhed og hvis ikke

du har et meget heftigt tab, kan en retssag

om hæftelsesgennembrud påføre dig yderligere

omkostninger - selv om du ved, at hovedmanden

har sikre aktiver.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Pythonrap — Mon, 22 Jan 2018 14:45:54 GMT

Whiskey:
Der vurderes typisk at der ingen penge er i disse selskaber og et par hurtige stempler så er selskabet afviklet.

Er der ikke noget med, at hvis faktura ikke er fremsendt (det husker jeg ikke om trådstarter har gjort), så er varen stadig kreditors?

Og er der anført ejendomsforbehold på faktura? Selvfølgelig, hvis det er en vare, der ikke kan hentes igen, så er det jo uden betydning.

Jeg har ikke selv tabt de større beløb (Kr. 11.500,00 siden 2004), så det kaldes peanuts, men har alligevel justeret mine S&L betingelser, således at der er ejendomsforbehold indtil faktura er betalt osv.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

Allan66 — Mon, 22 Jan 2018 13:41:01 GMT

Whiskey:
For mange IVS skerder formløs opløsning (opløsning hvor der ikke udpeges kurator). Der vurderes typisk at der ingen penge er i disse selskaber og et par hurtige stempler så er selskabet afviklet.

Det var også den forklaring jeg fik, da jeg ringede til Skifteretten.

Jeg syntes det er noget betænkeligt at man kan stifte et IVS for en krone, hvorefter det tvangsopløses pga. manglede indsendelse af regnskab uden nogen som helst behandling af en kurator. Der er godt nok ikke meget kontrol i den fremgangsmåde.

Whiskey:
Jeg ville få fat i den pågældende sagsbehandler i skifteretten og nævne, at jeg har et krav på det pågældende IVS for leverede varer og bare spørge lidt "naivt" hvordan jeg skal forholde mig til dette. Det kan måske få sagsbehandleren til at overveje om der bare kan ske formløs opløsning.

Fik lov til at fremsende mit krav til Skifteretten, som så ville lægge det i sagsmappen, selv om det formelt stadig skal sendes til virksomheden
Tvivler på at det har den store betydning, men så er jeg sikker på at kravet indgår i sagen og ikke bare bliver smidt i skraldespanden.
Har også lavet et notat om at ordren er afgivet på et tidspunkt, hvor ejeren burde vide at en tvangsopløsning var nært forestående, så hæftelsesgennembrud bør overvejes.

Svar: Tilgodehavende hos IVS under tvangsopløsning

BroncofanDK — Mon, 22 Jan 2018 13:34:08 GMT

Ravn:

Lad os nu lige høre hvor mange penge du har tilgode.

Det er bestemt en ret interessant del af problematikken også for om der er "hæftelsesgennembrud". Afhængig af situationen så er der en kæmpe forskel på om virksomheden har købt for 300kr eller for 300000kr i den situation. Det er tre uger før ikke nødvendigvis givet at firmaet lukkes da der kunne være alskens redningsaktioner i gang som ejeren forventede ville lykkes.