Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

BroncofanDK — Thu, 04 Jan 2018 16:16:51 GMT

Cookie - John Hannover:
jeg forstår dit point men man SKAL jo ikke have haft overskud. Det er jo lovligt at være dårlig forretningsmand, bare hensigten hele tiden har været overskud - OG så bygger det her jo en del på netop store fradrag for tom kørsel som giver mere i fradrag end man mener bilen koster og dermed øger de jo overskuddet.

OM det så giver fornuft i forhold til samkørsel, at køre tomme km - næh - men så skulle jo alt forkastes næsten i denne sag, og det er jo faktisk de fleste km der er godkendt.

Det er ikke helt så simpelt, at fordi han IKKE havde overskud nødvendigvis så forkastes alt - det er nok langt mere spørgsmål om kørebogen er dækkende eller bare har km uden fra til- uden KM stand måske osv

vh John Hannoved

Ûber har vel været rimeligt klare i spyttet om at deres "partnere" ikke var ansatte. Det er en del spin at sige at det er for ikke at indberette til SKAT i Danmark idet der globalt er ret store og kan være kollosale forskelle på om man har tusindevis af ansatte i dusinvis af lande eller man køber ydelser.

At påstå at "fradrag for tom kørsel som giver mere i fradrag end man mener bilen koste" er principielt forkert da satserne jo er fastsat efter hvad en gennemsnitskilometer koster i en gennemsnitsbil (SKAT er næppe gennemsnitligt generøse på dette).

Det valide er så at hvis Über havde været godkendt som SAMKØRSEL så havde det fornuftsmæssigt været rimeligt at påstå fra SKAT at kilometerne var private, men at gøre det med Über givet domme om det modsatte er vel lidt rigeligt fordækt.

Jeg tror nu nok jeg ville undlade at klage over skatteansættelsen for det er ikke følelserne, negativiteten og tidsforbruget værd.

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Anonymous — Thu, 04 Jan 2018 07:35:19 GMT

Som jeg hurtigt lige skimmer afgørelsen drejer sagen sig i relation til kørselsgodtgørelsen om et beløb svarende til skatteværdien af 15000 kr. - altså rundt regnet 6000 kr i menneskepenge. Det får man ikke meget professionelt hjælp for.

Umiddelbart skulle der alligevel korrigeres for 1698 km og så forskellen mellem SKAT og trådstarter endnu mere.

Om det så er klageafgiften værd afhænger så af om der er ført kørebog ordentligt. Fejl og mangler der så er det op af bakke og giver SKAT mulighed for at skønne.

Er kørebogen ført ordentligt så må det underbygges at omfanget af den private kørsel ikke har ændret sig i perioden. Som John fremhæver er det ikke forbudt at lave en dårlig forretning (omend det her har et omfang, så jeg ikke er enig i SKATs vurdering om, at der her er tale om selvstændig erhvervsvirksomhed). Situationen kan billedlig talt sammenlignes med fiskeren som sejler ud i håbet om at finde fisk........

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Cookie - John Hannover — Thu, 04 Jan 2018 00:15:45 GMT

Wcon:

Ja. Udgifter der er forbundet med kørslen.
Det vil sige relevante, realistiske km.
Men ikke km der ikke giver forretningsmæssig mening.
Hvad mener du selv er en realistisk andel tom-km, givet de aktuelle Uber-satser, givet at du jo SKAL have overskud?

jeg forstår dit point men man SKAL jo ikke have haft overskud. Det er jo lovligt at være dårlig forretningsmand, bare hensigten hele tiden har været overskud - OG så bygger det her jo en del på netop store fradrag for tom kørsel som giver mere i fradrag end man mener bilen koster og dermed øger de jo overskuddet.

OM det så giver fornuft i forhold til samkørsel, at køre tomme km - næh - men så skulle jo alt forkastes næsten i denne sag, og det er jo faktisk de fleste km der er godkendt.

Det er ikke helt så simpelt, at fordi han IKKE havde overskud nødvendigvis så forkastes alt - det er nok langt mere spørgsmål om kørebogen er dækkende eller bare har km uden fra til- uden KM stand måske osv

vh John Hannoved

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Wcon — Thu, 04 Jan 2018 00:03:28 GMT

Ja. Udgifter der er forbundet med kørslen.
Det vil sige relevante, realistiske km.
Men ikke km der ikke giver forretningsmæssig mening.
Hvad mener du selv er en realistisk andel tom-km, givet de aktuelle Uber-satser, givet at du jo SKAL have overskud?

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

brianb69 — Wed, 03 Jan 2018 22:42:32 GMT

Wcon:

Taxa kan fratrække alle km, da deres biler jo ikke kan anvendes privat.

Selvfølgelig var du selvstændig. Du har vel aldrig fået et ansættelsesbevis fra Uber.

Hvis du skal hævde ret til at fratrække utroligt mange tom-km, bør du vel som minimum fremlægge en økonomisk analyse, der viser, hvordan du havde forestillet dig at kunne drive virksomheden med overskud. I en sådan analyse vil jeg forvente, at tom-kørselsratio vil være en væsentlig parameter.

Hvis du ikke kan sandsynliggøre hvordan du ville opnå overskud, kan man vel være i tvivl om der er tale om reel, professionel virksomhed, drevet med overskud for øje.
Er der ikke det, så kan det måske skattemæssigt betragtes som hobby, hvilket kan have relevans for fradragsret.

Den officielle fortælling om Uber var vel i øvrigt, at det var deleøkonomi, hvor du tog passagerer op i forbindelse med ture du alligevel selv ville køre. I så fald kan der vel kun være meget få tom-km, nemlig ifm. små omveje for at hente og afsætte passagerer tæt på den rute du havde privat behov for.

Hvis du ikke var selvstændig ville du vel slet ikke kunne få fradrag for at køre rundt?

har tilbage i 2015 snakket med skat om dette, de sagde at vi som uber chauffører var underlagt de samme rettigheder som hvis vi kørte taxa, og kunne derfor trække kilometer eller udgifter fra, og da det hele var så nyt skrev jeg bare kilometerstanden ned hver dag jeg kørte og tænkte ikke mere over det, der skulle jo bare fremlægges et regnskab til skat senere, jeg tænkte ikke over hvor meget det egentlig kostede at køre og hvad jeg tjente og om det kunne betale sig og det var først meget senere at der blev nævnt at vi skulle være enkeltmandsvirksomhed fordi vi skulle betale noget at ydelsen i moms ( hvad det nøjagtigt hed kan jeg ikke huske, men momsen er skam blevet betalt, men fradraget kan jeg ikke få )

meget muligt at vi ikke har været ansat af uber, men vi har skrevet under på en kontrakt.

taxa kan trække alle de kørte kilometer fra ja, men det jeg ville vide var hvor mange af de kilometer de kører reelt er med passagerer.

Diskussionen om det er samkørsel eller ej er irrelevant her og nu, på det pågældende tidspunkt var der ingen der anede hvad de skulle kalde det, derfor fik uber lov til at fortsætte så længe som de gjorde, og indtil for ganske nyligt kunne man læse på skats hjemmeside at uber hørte under deleøkonomi, ligesom f.eks gomore.

http://skat.dk/skat.aspx?oid=2246843

der står også følgende:

Fragt- og taxilignende kørsel er skattepligtig

Du skal betale skat af den indkomst, du får, hvis du kører varer ud for andre (fragt- og budkørsel).

Skattepligtige, der har kørt taxilignende kørsel, der ikke opfylder reglerne i taxiloven mv., er ligeledes skattepligtige af indkomsten. Det er således uden betydning for beskatningen, at indkomsten er erhvervet på en strafbar måde.

I begge tilfælde kan de udgifter, der er forbundet med kørslen, fratrækkes. Dette gælder, uanset hvordan kørslen er formidlet.

Ved opgørelsen af indkomsten kan udgifter, der er forbundet med kørslen, trækkes fra.

Du kan trække udgifter, der forbundet med kørslen, fra indkomsten.

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

brianb69 — Wed, 03 Jan 2018 22:28:25 GMT

Cookie - John Hannover:

brianb69:

(har været i retshjælpen, de kan heller ikke hjælpe fordi jeg er selvstændig hvilket jeg egentlig ikke mener jeg er, men det er åbenbart sådan det er )
Ja og det er jo der at uber bl.a. lidt har svigtet ved uklarhed - hvor det jo er uber der klart har slået fast, at I alle var selvstændige næringsdrivende og det var jo fordi uber ikke ville indberette løn til skat. Ved at I alle var selvstændige slap de for det - og dermed fik de givet langt flere optimistiske chauffører ud - uden skatte indberetning. Dermed står de også uden nogen form for ansvar i forhold til de ansatte der må køre hver deres kamp.

Det sidste jeg har hørt er at de ved domstol ( kan ikke huske hvor henne ) nu er arbejdsgivere.

i starten var der ingen der fik at vide at vi skulle oprette enkeltmandsvirksomhed, det var først senere i forløbet, jeg kontaktede skat og fik oprettet mig som selvstændig, dagen efter snakkede jeg med et andet kontor hos skat og fik at vide at det måtte jeg slet ikke, og de slettede mit "firma"

brianb69:
Så jeg tror at jeg laver en klage selv og vedlægger mine kilometer papirer jeg lavede hver gang jeg kørte og laver en sammenligning af min privat kørsel i 2015 og 2017, som er næsten ens, det er de eneste ting jeg kan se kunne gøre en forskel

Det lyder i alle fald som en rigtig god tanke. Skat bruger jo kriteriet lidt den anden vej. Fører man kørebog uden KM stand eller har man meget få km mellem erhvervskørslerne, så vil det kunne føre til forkastelse, fordi der IKKE er plads til det private. Kan du vise at dit private er relativt uændret, KUNNE det være en vej men - som mange har skrevet, når først den er gennem afgørelser den modsatte vej, så er det op ad bakke. Det er bestemt bare at prøve. Jeg ved ikke om du kunne få mulighed for et møde, hvor du kunne fremlægge dine ting sammen med denne dokumentation, personlige møder kan ofte være frugtbare, og du er jo klart velformuleret til at køre det møde

Held og lykke

vh John Hannover

tak for det, jeg får brug for det :-)

har været til møde med dem i starten af den her kamp og troede egentlig at det var et godt møde, men nej, de har ikke været til at tale fornuftigt med siden, så et nyt møde tror jeg ikke helt på.

men vil prøve at stille et regnskab op hvor de kan se at min privatkørsel stort set er den samme de 2 år, det kan være jeg er heldig.

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Wcon — Wed, 03 Jan 2018 19:14:23 GMT

Taxa kan fratrække alle km, da deres biler jo ikke kan anvendes privat.

Selvfølgelig var du selvstændig. Du har vel aldrig fået et ansættelsesbevis fra Uber.

Hvis du skal hævde ret til at fratrække utroligt mange tom-km, bør du vel som minimum fremlægge en økonomisk analyse, der viser, hvordan du havde forestillet dig at kunne drive virksomheden med overskud. I en sådan analyse vil jeg forvente, at tom-kørselsratio vil være en væsentlig parameter.

Hvis du ikke kan sandsynliggøre hvordan du ville opnå overskud, kan man vel være i tvivl om der er tale om reel, professionel virksomhed, drevet med overskud for øje.
Er der ikke det, så kan det måske skattemæssigt betragtes som hobby, hvilket kan have relevans for fradragsret.

Den officielle fortælling om Uber var vel i øvrigt, at det var deleøkonomi, hvor du tog passagerer op i forbindelse med ture du alligevel selv ville køre. I så fald kan der vel kun være meget få tom-km, nemlig ifm. små omveje for at hente og afsætte passagerer tæt på den rute du havde privat behov for.

Hvis du ikke var selvstændig ville du vel slet ikke kunne få fradrag for at køre rundt?

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Cookie - John Hannover — Wed, 03 Jan 2018 19:07:27 GMT

brianb69:

(har været i retshjælpen, de kan heller ikke hjælpe fordi jeg er selvstændig hvilket jeg egentlig ikke mener jeg er, men det er åbenbart sådan det er )

Ja og det er jo der at uber bl.a. lidt har svigtet ved uklarhed - hvor det jo er uber der klart har slået fast, at I alle var selvstændige næringsdrivende og det var jo fordi uber ikke ville indberette løn til skat. Ved at I alle var selvstændige slap de for det - og dermed fik de givet langt flere optimistiske chauffører ud - uden skatte indberetning. Dermed står de også uden nogen form for ansvar i forhold til de ansatte der må køre hver deres kamp.

brianb69:
Så jeg tror at jeg laver en klage selv og vedlægger mine kilometer papirer jeg lavede hver gang jeg kørte og laver en sammenligning af min privat kørsel i 2015 og 2017, som er næsten ens, det er de eneste ting jeg kan se kunne gøre en forskel

Det lyder i alle fald som en rigtig god tanke. Skat bruger jo kriteriet lidt den anden vej. Fører man kørebog uden KM stand eller har man meget få km mellem erhvervskørslerne, så vil det kunne føre til forkastelse, fordi der IKKE er plads til det private. Kan du vise at dit private er relativt uændret, KUNNE det være en vej men - som mange har skrevet, når først den er gennem afgørelser den modsatte vej, så er det op ad bakke. Det er bestemt bare at prøve. Jeg ved ikke om du kunne få mulighed for et møde, hvor du kunne fremlægge dine ting sammen med denne dokumentation, personlige møder kan ofte være frugtbare, og du er jo klart velformuleret til at køre det møde

Held og lykke

vh John Hannover

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

brianb69 — Wed, 03 Jan 2018 18:34:57 GMT

Er nået frem til at jeg ikke kan få hjælp nogen steder, har forhørt mig hos revisor ( ageras ) og de kan ikke hjælpe, har været i retshjælpen, de kan heller ikke hjælpe fordi jeg er selvstændig

( hvilket jeg egentlig ikke mener jeg er, men det er åbenbart sådan det er )

Så jeg tror at jeg laver en klage selv og vedlægger mine kilometer papirer jeg lavede hver gang jeg kørte og laver en sammenligning af min privat kørsel i 2015 og 2017, som er næsten ens, det er de eneste ting jeg kan se kunne gøre en forskel.

har prøvet at finde oplysninger på nettet om hvor meget taxaer kan trække fra, de må også køre en del kilometer uden passagerer ligesom jeg har gjort, men kunne ikke finde noget.

Skulle der være nogle af jer der har oplysninger om dette ?

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Cookie - John Hannover — Sat, 30 Dec 2017 11:03:12 GMT

Arne G.:

Kan du uddybe den "Sherlock"?

dont feed the troll - manden har jo i indlæg på indlæg vist han er 100% troll - lad ham i fred

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Anonymous — Sat, 30 Dec 2017 07:58:24 GMT

Kan du uddybe den "Sherlock"?

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Anonymous — Fri, 29 Dec 2017 22:46:31 GMT

Skat er bund korrupte og kriminelle. Hvis du er lidt kreativ kan du nemt snyde dem

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Fashion-Seller — Fri, 29 Dec 2017 18:08:36 GMT

BroncofanDK:

Fashion-Seller:
Det der er ikke holdninger, det er fakta. Du burde læse en persons svar, før du begynder at hakke ham ned. Det er loven der er sådan, din holdning er så, at loven er forkert, og fred være med det, men at give andre skylden for lovens opbygning, det er sku lidt absurt...

Måske DU skulle læse indlæggene!

Über var ligesom andre samkørselsordninger såsom GOMORE m.fl. ikke designet til at TAXA/Hyrevognskørsel efter dansk lov. Det er absurd at snakke om et behov for forskellig teknisk indretning af biler alt efter om det er GOMORE, Ûber, Lyft.... eller noget andet det er begrundet i.

Dette er blot dansk fremtidsfrygt for fuld udblæsning til ære for DF segmentet m.fl.

Jamen han skriver, hvordan loven er, og nej Über passer ikke ind i den, ligesom Über er blevet ulovligt i flere andre lande og byer.

Loven har fra starten af været klar, og Über har aldrig været lovligt i DK, det har dog fået lov til at eksistere i den periode, hvor spørgsmålet blev behandlet ved domstolene. Og nu har de afsagt dom, og det må vi alle respektere.

Men det ændre stadig ikke på, at han skrev fakta i hans indlæg, og du kaldte det holdninger, og nu ytre dine egne holdninger - hvilket kun gør det lidt mere komisk, at du nedgøre hans indlæg med fakta :)

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

Fashion-Seller — Fri, 29 Dec 2017 17:06:54 GMT

BroncofanDK:

Jørgen:

Det ser nu ud til at der er ved at blive styr på om der skal klages eller der ikke skal klages.

Derfor vil jeg lige oplyse om, af hvilke årsager det allerede fra starten, var helt imod lovgivningen, at private personer kørte hyrekørsel i deres private personbiler.

1. Trafikstyrelsen har for mange år siden udstedt regler for hvorledes en vogn som anvendes til hyrekørsel skal indrettes. Reglerne er løbende opdateret og drejer sig blandt andet om mindstestørrelse, taxameter m.v. Vognen skal godkendes til taxikørsel ved syn. Der findes i Københavnsområdet værsksteder som har specialiseret sig i taxiindretningen.

Det har for vognmanden været muligt at købe hyrevognen til betydeligt nedsat afgift.

2. For at kunne foretage hyrevognskørsel, skal både vognmænd og chauffører gennemgå et kvalifikationskursus der indholdsmæssigt er tilrettelagt af trafikstyrelsen og som for chaufførernes vedkommende, varer 12 fulde arbejdsdage og koster en del penge. Kvalifikationskurset afsluttes med at der på computer, skal besvares en lang række spørgsmål af trafikal art. Hvis man ikke svarer rigtigt på en vis procentdel af spørgsmålene, kan man dumpe og skal gå om.

For 7 - 8 år siden har jeg for trafikstyrelsen undervist både vognmænd og chauffører i den ret omfattende juridiske del af kurserne.

Mvh Jørgen

De holdninger du giver udtryk for er rent og skær politiske! Det står dig frit for om du elsker Taxapriser og service, men det kan ikke være din opgave at pålægge andre at danse efter din pibe.

I alle landets sportsklubber, spejderforeninger mv. transporteres vore børn og unge af andre børn og unge der lige har fået kørekort, og som stadig er meget kåde i fædrenes biler. Applikationer som Über vurderer hver enkelt chauffør efter hver tur og de der ikke kører eller opfører sig ordentligt bliver fjernet lynhurtigt

Enhver der færdes i trafik i hovedstadsområdet ved at der er en rigtig god grund til at du har udtryk som "Taxagult" og har også rigtig godt indblik i hvorfor så mange Taxaer er indblandet i trafikuheld. Der er også en god grund til der over radioerne i taxaer advares om "oliespild og isglat" på strækninger hvor der er fartkontrol, og jeg skal da love for at jeg har hørt mange unge piger fortælle om taxachauffører som har været lidet professionelle i nattelivet og jeg ville bestemt meget hellere have en navngiven Überchauffør til at køre en fuld pige hjem end en anonym taxachauffør.

Det der er ikke holdninger, det er fakta. Du burde læse en persons svar, før du begynder at hakke ham ned. Det er loven der er sådan, din holdning er så, at loven er forkert, og fred være med det, men at give andre skylden for lovens opbygning, det er sku lidt absurt...

Svar: Skat vil ikke godkende mit kørselsfradrag ved uberkørsel, kan det betale sig at klage

BroncofanDK — Fri, 29 Dec 2017 13:20:24 GMT

Cookie - John Hannover:

Über som ordning indeholdt i mine øjne meget godt og nyskabende - og sikkerhed tror jeg ikke skulle være stor frygt, ligesom der var godt styr på hvem kørte med hvem.

Der var problemer man må anerkende über ikke selv tog fat i som du kunne have løst:

Skatteindberetning som du i lang tid ikke ville anerkende da hver og en var selvstændige betød givet, en massiv mangel på skatteindberetning fra de enkelte (det viser de fleste kontrollerede sager) og dermed også klar mulighed for brud på dagpenge og kontanthjælpslovgivning. Der missede über helt at samarbejde med at finde løsning.

Et indtjeningsniveau som tilsyneladende var så lavt, at det næsten kun kunne løbe rundt uden skat eller med ugennemsigtighed omkring kørselsfradrag som kunne vises sig unaturligt stort i forhold til selve lønindtjeningen

Grundet i høj grad indtjeningsniveau konkurrede med taxi som havde langt flere regler at overholde. Her missede staten at få reguleret taxilovgivning i retning af Über

Der er ingen tvivl om at problematikkerne omkring Über og lignende tjenester bundede og umuliggjordes både af offentlige myndigheders adfærd og i et umuligt regelkomplex. Jeg finder det useriøst at kritisere Über for ikke at være proaktiv i forhold til myndigheder der første dag politianmeldte dem i stedet for at indgå dialog.

Det er svært at fortænke Über i ikke at dele informationer, de ikke var forpligtet til at dele med myndigheder som ønskede at lukke dem og at straffe deres chauffører.

Omkring regler for Taxa, omkostninger drevet af disse og Über chaufførers indtjeningsniveau, så skal man heller ikke glemme at Taxa er massivt skattemæssigt begunstiget og Über's chauffører kørte biler med en af verdens højeste skattebyrder. Alt i alt så er det store problem i denne sag det politiske fokus i Danmark var at beskytte Taxa mod konkurrence og ikke at skabe et reguleret marked der kunne balancere disse to forskellige måder at lever persontransport på.

Taberne i dette er samfundet som helhed, miljø, jobmuligheder i kanten af arbejdsmarkedet. Den kolossale pris vi betaler for for Taxa gør at der er rigtig mange transportbehov der som enten ikke dækkes eller dækkes på anden vis. Det er oftest mere rentabelt at køre 300km end at tage 20 km med taxa i hver ende og tage tog.