Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anders Bærentzen — Thu, 14 Sep 2017 12:44:26 GMT

Hej Alle

Nu vil jeg lige byde ind på denne tråd, jeg skal lige sige at jeg ikke har nærlæst alt, da det er en lidt lang tråd, men her er et par svar.

Først og fremmest, hvad koster en genoptagelse. Det afhænger naturligvis af selskabet og hvilke aktiver, passiver og aktiviteter der er i selskabet. Men hvis vi skal snakke kroner og øre, så starter det som oftest på 5.000 for en simpel genoptagelse, og stiger derfra. Til dem der så ikke kan forstå at det skal koste det, når det bare er at skrive under. Så skal der på en sådan sag laves en stak dokumenter som er lovpligtig, når der er tale om erklæringer med sikkerhed, som dette er. Der er blandt andet tale om, dokumenter for planlægning, aftalebrev og hvidvaskning. - Det skal hertil nævnes at vi af denne årsag snakker med mange, som i stedet vælger at lade selskabet opløse, særligt når der er tale om IVS.

Skal omkostningen indregnes, når kapitalen opgøres? Som regel JA. Når der skal laves en genoptagelse, så er det ikke altid de samme ting vi skal erklære os om i forhold til Erhvervsstyrelsen, der kan godt være nogle specifikke forhold, som gør at der skal erklæres om nogle andre ting. For det meste skal vi dog erklærer os om, hvorvidt kapitalen er til stede pr. dags dato. Jeg kan først skrive under på kapitalen, når jeg har udført mit arbejde og dermed har jeg pengene tilgode når jeg skriver under, uagtet at jeg først senere sender en faktura. (Jeg sender altid en aconto) Derfor skal revisors arbejde altid medtages som en omkostning. Det gælder på samme måde som andre omkostninger, som også skal medtages hvis de er aktuelle for selskabet, uagtet hvornår en faktura sendes.

Håber at det var svar på jeres spørgsmål.

Mvh. Anders Bærentzen

registreret revisor

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Sep 2017 12:19:13 GMT

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at revisor er 100% klar over der er en omkostning og også kender den på det tidspunkt revisor underskriver erklæringen. Jeg ved derimod ikke om revisorer tager det med i kapital kravet eller ikke.

Min forventninger er at de IKKE gør det og at ejerne i øvrigt også i stort tal lader selskabet betale boden for for sent regnskab, hvilket revisor jo ikke kan være ansvarligt for, og der er givet heller ikke mange af dem som fremadrettet bruger revisor.

Jeg synes EOS eller revisorforeningen skulle klargøre at der skal være taget hensyn til alle kendte omk. så revisorene var på forkant og jeg synes også der er behov for at se på lovændring, hvor der bør være en "brugerbetaling" for tvangslukninger inkl. boden for for sent regnskab som jo udløser arbejde som ellers bare samfundsbetales OG lov om at genoptgaelse betyder revisorpligt året efter

Det sidste vil være en forværring, hvis det stadigt er helt gratis at tvangsopløse med et kapitaltab på 1 kr for at stifte nyt dagen efter, for så vil endnu flere bare tvangsopløse

vh John Hannover

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

arguins — Thu, 14 Sep 2017 11:47:35 GMT

Whiskey:

arguins:
forudsige

Det har jo ikke noget at gøre med at "forudsige". Jeg kan også forudsige at jeg får en telefonregning om en måned men det er ikke detr samme som jeg skal medtage den i mit regnskab nu. Det er spørgsmålet om grundlaget for omkostningen på tidspunktet for erklæringen.

Men never mind - mon ikke de fleste revisorer laver dette mod forudbetaling.

Det gør de nok, ligesom de fleste revisorer har et effektivt tidsregistreringsværktøj som gør dem i stand til løbende at følge medarbejdernes timeforbrug der er grundlaget for honorarstørrelsen.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 11:41:08 GMT

arguins:
forudsige

Det har jo ikke noget at gøre med at "forudsige". Jeg kan også forudsige at jeg får en telefonregning om en måned men det er ikke detr samme som jeg skal medtage den i mit regnskab nu. Det er spørgsmålet om grundlaget for omkostningen på tidspunktet for erklæringen.

Men never mind - mon ikke de fleste revisorer laver dette mod forudbetaling.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

arguins — Thu, 14 Sep 2017 11:07:06 GMT

Whiskey:

Cookie - John Hannover:
Er genoprettelse og prisen for revisorerklæring mm (ikke bøden som vi ved er personlig) noget som selskabet har fradrag for så (frivilligt påtaget udgift) og skal revisor så, når han bekræfter at kapitalen er til stede sikre sig, at der er plads til den omkostning?

Er den ikke svær. Det må jo afhænge af om prisen for revisors arbejde ligger fast på tidspunktet for afgivelsen af erklæringen. Det gør den jo nok da de fleste formentlig vil kræve forudbetaling. Omvendt hvis beløbet ikke kendes på tidspunktet for erklæringen så er der ikke noget krav at indregne.

Fradrag - ja det gør de fleste jo nok - men hvad skal begrunde dette? Udgiften er ikke relateret til selskabets indtjening - men er efter min opfattelse et udtryk for ejernes egen formuepleje.

Vi må formode at revisor er i stand til at forudsige niveau for egen faktura på erklæringstidspunktet!!

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

arguins — Thu, 14 Sep 2017 11:04:26 GMT

Cookie - John Hannover:

arguins:
I perioden indtil en evt bestyrer træder ind, er det ledelsens opgave, på trods af at de fratrådt at varetage selskabets fremtidige interesser. Det må man jo sige at en ungåelse af tvangsopløsningen er.
Men hvad er så din mening? Er genoprettelse og prisen for revisorerklæring mm (ikke bøden som vi ved er personlig) noget som selskabet har fradrag for så (frivilligt påtaget udgift) og skal revisor så, når han bekræfter at kapitalen er til stede sikre sig, at der er plads til den omkostning?

Jeg kender ikke voldsomt mange, men dog kan jeg sige, at de 6 jeg kender til i større detalje, alle trækker hele omkostningen fra i regnskabet (og det er så i øvrigt generelt alt også inkl. bøden på de 3.000 kr som jeg har set i alle de fald ligger som "gebyr" og uden skatteregulering

vh John Hannover

Udgiften til regnskab, erklæring etc er en omkostning for selskabet, ja. Det er også min holdning at denne må indgå i opgørelsen, når revisor skal bekræfte indskudskapitalens tilstedeværelse pr d.d.

Bøderne har intet med selskabet at gøre, og skal ikke indover selsskabet. Ja, det kan være at det modsatte sker, men det gør det ikke korrekt.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 10:13:18 GMT

Cookie - John Hannover:
Er genoprettelse og prisen for revisorerklæring mm (ikke bøden som vi ved er personlig) noget som selskabet har fradrag for så (frivilligt påtaget udgift) og skal revisor så, når han bekræfter at kapitalen er til stede sikre sig, at der er plads til den omkostning?

Er den ikke svær. Det må jo afhænge af om prisen for revisors arbejde ligger fast på tidspunktet for afgivelsen af erklæringen. Det gør den jo nok da de fleste formentlig vil kræve forudbetaling. Omvendt hvis beløbet ikke kendes på tidspunktet for erklæringen så er der ikke noget krav at indregne.

Fradrag - ja det gør de fleste jo nok - men hvad skal begrunde dette? Udgiften er ikke relateret til selskabets indtjening - men er efter min opfattelse et udtryk for ejernes egen formuepleje.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 10:02:11 GMT

Jeg er ikke uenig og min opfattelse er at et IVS som søges genoprettet skal underlægges revisionspligt.

Jeg så godt på tallene for tallene under opløsning og konkurs for et par dage siden i anden anledning. Måske man burde se på om det er rimeligt at staten afholder udgiften til det. Det er let at starte virksomhed i Danmark - måske for let.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Sep 2017 10:00:27 GMT

arguins:
I perioden indtil en evt bestyrer træder ind, er det ledelsens opgave, på trods af at de fratrådt at varetage selskabets fremtidige interesser. Det må man jo sige at en ungåelse af tvangsopløsningen er.

Men hvad er så din mening? Er genoprettelse og prisen for revisorerklæring mm (ikke bøden som vi ved er personlig) noget som selskabet har fradrag for så (frivilligt påtaget udgift) og skal revisor så, når han bekræfter at kapitalen er til stede sikre sig, at der er plads til den omkostning?

Jeg kender ikke voldsomt mange, men dog kan jeg sige, at de 6 jeg kender til i større detalje, alle trækker hele omkostningen fra i regnskabet (og det er så i øvrigt generelt alt også inkl. bøden på de 3.000 kr som jeg har set i alle de fald ligger som "gebyr" og uden skatteregulering

vh John Hannover

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Sep 2017 09:40:51 GMT

Whiskey:

og så en bare en tanke...... hvem indgår revisor en aftale med? Der opstår jo ikke noget retskrav om betaling mod firmaet - da direktionen måske ikke må disponere og indgå aftaler?

ja og hvem fakturerer revisor mon så - ledelsen personlig en efter en - Jeg tror absolut alle IVS osv der på løbende bånd tvangsopløses, med fuld viden for reg/aut revisor bogfører hans regning med fradrag og kender heller ikke endnu (og kender en del) nogen der ikke også bare tager bøden i selskabet med fuldt fradrag

Statistik i øvrigt. Lige nu findes ialt:

427.000 ApS og her er 3.512 under tvangsopløsning = 0,8% og

36.280 IVS og her er 3.512 under tvangsopløsning = godt 10% og helt samme var tilfældet sidste år

Nogen burde se på, om der skulle flere krav til ejerne - flere krav om minimumsviden til, før den form fik lov at skabe endnu flere ulykker end glæder, og her tager jeg kun tvangsopløsninger ind, ikke konkurser mm

vh John Hannover

vh John H

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Sep 2017 09:31:46 GMT

Whiskey:
Jeg er ikke ubetinget enig i at det vedrører selskabets drift. Jeg synes mere det her er et udtryk for formueforvaltning for trådstarter.

Hvis du eksempelvis var mindretalsaktionær ville du affinde dig med at ledelsen ville afholde udgifter til genoprettelse for dine penge?

Jeg ville ikke være begejstret nej - men i så fald er svaret jo, at enten skal revisor tage beløbet med - eller der er slet ikke skattefradrag for noget som helst i forbindelse med genopretningen. Hvad er det så, når revisor jo givet fakturerer firmaet - et lille aktionærlån han lægger op til for ellers burde han vel som sådan fakturere personerne bag - eller bare et lille udlæg.

Jeg forstår sagtens din tanke, og jeg tvivler på, at revisorer og andre faktisk helt har gennemtænkt problematikken og jeg er noget nær stensikker på, at de i alle da mange IVS der hvert år kører turen, bare tager udgiften i selskabet, både til bøden på 3000 og til hele genoprettelsen og, at det hele ligner et cirkus på det område

vh John Hannover

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anonymous — Tue, 12 Sep 2017 09:46:26 GMT

arguins:
I perioden indtil en evt bestyrer træder ind, er det ledelsens opgave, på trods af at de fratrådt at varetage selskabets fremtidige interesser. Det må man jo sige at en ungåelse af tvangsopløsningen er.

Det var også derfor jeg skrev "måske". Ledelse må afholde udgifter der er nødvendige, og som kan gennemføres uden skade for selskabet og kreditorerne. Om det er selskabets eller ejerens interesse er vist det samme her.....

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

arguins — Tue, 12 Sep 2017 09:36:25 GMT

Whiskey:

og så en bare en tanke...... hvem indgår revisor en aftale med? Der opstår jo ikke noget retskrav om betaling mod firmaet - da direktionen måske ikke må disponere og indgå aftaler?

I perioden indtil en evt bestyrer træder ind, er det ledelsens opgave, på trods af at de fratrådt at varetage selskabets fremtidige interesser. Det må man jo sige at en ungåelse af tvangsopløsningen er.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

arguins — Tue, 12 Sep 2017 09:34:22 GMT

Whiskey:

Cookie - John Hannover:
Beløbet til årsrapport, gennemgang af regnskab for 2016 OG af perioden 1/1 til genoptagelse x/9 -2017 må jo vedrøre selskabet frem til den dato?

Jeg er ikke ubetinget enig i at det vedrører selskabets drift. Jeg synes mere det her er et udtryk for formueforvaltning for trådstarter.

Hvis du eksempelvis var mindretalsaktionær ville du affinde dig med at ledelsen ville afholde udgifter til genoprettelse for dine penge?

Det må være et internt anliggende, om man som mindretalsaktionær ville affinde sig med dette.

Svaret er ikke forkert, men der findes naturligvis flere varianter for hvad der kan gøres og ikke. Således er der ikke noget forkert i at ejerkredsen æder omkostningen ifm revisors gennemgang af indeværende regnskabsår.

Svar: Reviser til genoprettelse af virksomhed uden det skal koste en krig

Anonymous — Tue, 12 Sep 2017 09:31:14 GMT

og så en bare en tanke...... hvem indgår revisor en aftale med? Der opstår jo ikke noget retskrav om betaling mod firmaet - da direktionen måske ikke må disponere og indgå aftaler?