Køb og salg af virksomheder

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sun, 16 Jul 2017 14:25:58 GMT

Hej Hansiboy,

Ja det giver mening. Mange tak for hjælpen.

Vh. Morten

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

hansiboy — Sun, 16 Jul 2017 14:00:51 GMT

Mortel:

Hvis vi siger at selskabet blev anskaffet for 10 år siden til 900.000. I dag siger vi så at alle aktier er solgt og selskabet nu står med samme værdi på 900.000 da min far løbende har trukket udbytte svarende til den fortjeneste der har været i firmaet. Derfor er selskabet så ikke mere værd i dag end det var for 10 år siden.

Vil det så sige at salget ikke skal/kan beskattes?

Og hvad hvis selskabets værdi nu er mindre end anskaffelsessummen?

Anskaffelsessum - salgssum = fortjeneste/tab til beskatning

Hvis anskaffelsessummen er 900.000 og selskabet også 900.000 kr. værd i dag, er der 0 kr. til beskatning.

Hvis værdien af selskabet er mindre end anskaffelsessummen, får din for fradrag for tabet ved salget af selskabet.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sun, 16 Jul 2017 12:49:36 GMT

Hej Udvikler,

Vi har allerede aftalt et møde med revisor ang. sagen. Men nu er internettet jo et fremragende sted at få hjælp/finde information og dermed blive klogere hvilket jo kan forberede sig til sådan et møde :-)

Vh. Morten

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sun, 16 Jul 2017 12:40:48 GMT

Hej Hansiboy,

Mange tak for dit svar og hjælp.

Det giver mening i mine ører og lyder som noget jeg har hørt før.

Jeg kunne dog godt tænke mig en lidt dybere forklaring på beregningen af min fars anskaffelsessum.

Hvis vi siger at selskabet blev anskaffet for 10 år siden til 900.000. I dag siger vi så at alle aktier er solgt og selskabet nu står med samme værdi på 900.000 da min far løbende har trukket udbytte svarende til den fortjeneste der har været i firmaet. Derfor er selskabet så ikke mere værd i dag end det var for 10 år siden.

Vil det så sige at salget ikke skal/kan beskattes?

Og hvad hvis selskabets værdi nu er mindre end anskaffelsessummen?

På forhånd tak for hjælpen.

Vh. Morten.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

udvikleren2016 — Sun, 16 Jul 2017 12:35:21 GMT

Cookie - John Hannover:

...og det er jo så bare bekræftelsen på, at det er rigtigt skidt at investere i aktier i selskabsform frem for personligt

vh John H

Jeg kan ikke lige se at det specielt skulle være en skidt ide?

Det kan nok ikke betale sig omkostingsmæssigt hvis du kun har relativt lidt kapital at investere. Skattemæssigt kan det være en fordel.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

udvikleren2016 — Sun, 16 Jul 2017 12:25:03 GMT

hansiboy:

Mortel:
En gaveoverdragelse til os børn på 62.900,- hvoraf der ikke skal betales gaveafgift men skal der så også skal der betales skat i forbindelse med overdragelsen. Så er den lige pludselig ikke skattefri længere?

Der er fordi du ikke helt forstår hvad der sker, og behandler 2 transaktioner som var det 1. Når man overdrager et selskab via en gave sker der 2 transaktioner. Først et salg af selskabet, som udløser beskatning hos sælger. Derefter en gave på (en del) af salgssummen.

Hvis vi siger at selskabet er 900.000 kr. værd dig og din bror skal overtage 1/3 hver, kan det se således ud:

Din far sælger 1/3 af selskabet til dig/din bror for 300.000 kr. hver. Ved hvert salg skal din far så beskattes af forskellen mellem salgssummen på 300.000 og hans anskaffelsessum på den 1/3 af selskabet. Beløbet er aktieindkomst og bliver beskattet med 27/42%.

For at du ikke skal have penge op af lommen, udsteder du et gældsbrev til din far, hvor du erkender at skylde ham 300.000 kr. (anfordringsgældsbrev). Dette gældsbrev kan være rente- og afdragsfrit.

Herefter kan din far give dig en gave på 62.900 kr. (2017 niveau) hver år, som bruges til nedskrivning af gældsbrevet. Dermed kan gælden være afdraget/nedskrevet på 5 år. I må dog ikke på forhånd have aftalt at din far skal give den gave hvert år.

Som du (forhåbentligt) kan se er gaven således afgiftsfri, men at det er selve overdragelsen af selskabet som udløser beskatning hos din far.

I ovenstående eksempel har jeg lavet hele overdragelsen som 1 transaktioner. Fordelen herved at at dig og din bror kan få udbytte til lav beskatning allerede i år 1.

Ligetil forklaring - stjerner til hansi.

Der er en masse andre muligheder og nuancer til det hansi skriver.

Skat slipper man ikke for - så igen søg _kompetent_ hjælp og stop med at tænke i kreative konstruktioner, de er alle blevet forsøgt før :-)

Bliver tingende strikket forkert sammen udløser det også skat hos jer - så pas på.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

hansiboy — Sun, 16 Jul 2017 11:29:40 GMT

Mortel:
En gaveoverdragelse til os børn på 62.900,- hvoraf der ikke skal betales gaveafgift men skal der så også skal der betales skat i forbindelse med overdragelsen. Så er den lige pludselig ikke skattefri længere?

Der er fordi du ikke helt forstår hvad der sker, og behandler 2 transaktioner som var det 1. Når man overdrager et selskab via en gave sker der 2 transaktioner. Først et salg af selskabet, som udløser beskatning hos sælger. Derefter en gave på (en del) af salgssummen.

Hvis vi siger at selskabet er 900.000 kr. værd dig og din bror skal overtage 1/3 hver, kan det se således ud:

Din far sælger 1/3 af selskabet til dig/din bror for 300.000 kr. hver. Ved hvert salg skal din far så beskattes af forskellen mellem salgssummen på 300.000 og hans anskaffelsessum på den 1/3 af selskabet. Beløbet er aktieindkomst og bliver beskattet med 27/42%.

For at du ikke skal have penge op af lommen, udsteder du et gældsbrev til din far, hvor du erkender at skylde ham 300.000 kr. (anfordringsgældsbrev). Dette gældsbrev kan være rente- og afdragsfrit.

Herefter kan din far give dig en gave på 62.900 kr. (2017 niveau) hver år, som bruges til nedskrivning af gældsbrevet. Dermed kan gælden være afdraget/nedskrevet på 5 år. I må dog ikke på forhånd have aftalt at din far skal give den gave hvert år.

Som du (forhåbentligt) kan se er gaven således afgiftsfri, men at det er selve overdragelsen af selskabet som udløser beskatning hos din far.

I ovenstående eksempel har jeg lavet hele overdragelsen som 1 transaktioner. Fordelen herved at at dig og din bror kan få udbytte til lav beskatning allerede i år 1.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sun, 16 Jul 2017 10:34:49 GMT

Hej Udvikler og John

Endnu engang tak for svar. Og i har sikkert ret når det drejer sig om lukning.

Men hvis vi skal sætte det i skriver i forbindelse med en overraskende skattefri gaveoverdragelse på 62.900,- i ny og næ – hvordan mener i så det vil se ud?

En gaveoverdragelse til os børn på 62.900,- hvoraf der ikke skal betales gaveafgift men skal der så også skal der betales skat i forbindelse med overdragelsen. Så er den lige pludselig ikke skattefri længere?

Det lyder ikke helt logisk i mine øre. Men jeg vil så også sige at jeg ikke har det store forstand på emnet og med mit kendskab til Skat så vil jeg ikke blive overrasket hvis du har ret :-)

Vh. Morten

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Cookie - John Hannover — Sun, 16 Jul 2017 09:22:58 GMT

Det er helt forståeligt at det gaveafgift beskattes -

Jeg tror desværre også at jeg forstår, at ved lukning af selskabet som udløser det skat af værdistigningen

Det må være sådan, at - ja der er betalt lagerskat men jo med 22% og stadigt kan man ikke få pengene ud af selskabet personligt, uden yderligere skat af udbytte - eller ved lukning - skat af stigningen og det er jo så bare bekræftelsen på, at det er rigtigt skidt at investere i aktier i selskabsform frem for personligt

vh John H

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

udvikleren2016 — Sun, 16 Jul 2017 07:35:41 GMT

Cookie - John Hannover:

Mortel:

Hej Udvikler,

Tak for svar.

Jeg troede den gevinst allerede var betalt skat af da der er betalt selskabsskat?

Men ja du har ret vi skal have hjælp ind over.

Vh. Morten

Ja det lyder ulogisk at man beskattes af hele værdistigningen af aktierne ved salg da den jo er lagerbeskattet løbende i et selskab. Jeg kan ikke lige her i hovedet gennemskue den, men det kan ikke være korrekt, at man investerer 100.000 kr i aktier- ser dem stige til 200.,000 kr og lagerbeskattes af stigningen uanset handel eller ej, og så ved salg - eller lukning af selskabet - beskattes af stigningen en gang til

Det må andre mere vågne her en lørdag aften da kunne svare på let

vh John Hannover

Selskabet har også fradrag for tab.

Lille tænkt eksempel:

Jeg stifter et APS med 50K over det næste ti år investere jeg godt og får opbygget et egenkapital på 100.000.000 kontant på mine aktier - godt gået ikke :-)

Selskabet har naturligvis betalt sin skat løbende efter lagerprincippet. Jeg sælger så selskabet for 100.000.000 værdien var nem at opgøre.

Har jeg 100.000.000 i hånden uden at betale en krone i skat? nej vel. Jeg får de 50K igen uden beskatning men gevinsten skal beskattes.

Jeg er privat ejer af anparterne som beskattes efter realisationsprincippet. Jeg kan heller ikke overdage selskabet for 50.000 til min søn ved at denne blot køber mine anparter til den pålydende kurs(nominel værdi) - det er jo en gave noget ud over gavegrænsen.

Jeg syntes det lyder logisk.

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Cookie - John Hannover — Sat, 15 Jul 2017 19:48:19 GMT

Mortel:

Hej Udvikler,

Tak for svar.

Jeg troede den gevinst allerede var betalt skat af da der er betalt selskabsskat?

Men ja du har ret vi skal have hjælp ind over.

Vh. Morten

Ja det lyder ulogisk at man beskattes af hele værdistigningen af aktierne ved salg da den jo er lagerbeskattet løbende i et selskab. Jeg kan ikke lige her i hovedet gennemskue den, men det kan ikke være korrekt, at man investerer 100.000 kr i aktier- ser dem stige til 200.,000 kr og lagerbeskattes af stigningen uanset handel eller ej, og så ved salg - eller lukning af selskabet - beskattes af stigningen en gang til

Det må andre mere vågne her en lørdag aften da kunne svare på let

vh John Hannover

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sat, 15 Jul 2017 17:24:46 GMT

Hej John,

Jeg har vist også misforstået noget. Det var nemlig i forbindelse med udbetaling af et større udbytte at der skulle betales det der svarer til topskat og am-bidrag. Den idé blev derfor droppet.

Men jeg troede faktisk at det samme var gældende hvis selskabet skulle lukkes.

Tak for hjælpen :-)

Vh. Morten

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Mortel — Sat, 15 Jul 2017 16:53:06 GMT

Hej Udvikler,

Tak for svar.

Jeg troede den gevinst allerede var betalt skat af da der er betalt selskabsskat?

Men ja du har ret vi skal have hjælp ind over.

Vh. Morten

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

Cookie - John Hannover — Fri, 14 Jul 2017 22:09:03 GMT

Mortel:

Hej John,

Tusind tak for hurtig svar. Så er jeg ikke helt på afveje :-)

Ang. aktier i selskabet, så var selskabet oprindeligt en servicevirksomhed som blev lukket da min far gik på pension. Så i stedet for at lukke selskabet og få alle pengene ud på én gang blev de investeret i aktier.

Således kunne min far slippe for at betale 50% i skat/am-bidrag. Han vil sikkert også blive trukket i pension. Så var det bedre at trække udbytte årligt til den lave sats.

Vh. Morten

Ikke helt med på hvorfor din far skulle få skat og AM bidrag ud af en lukning - Det ville have udløst skat af gevinst på aktieindkomst (27-42%) og aldrig AM bidrag - i forhold til værdistigningen af aktierne (som jo ville være modregnet den betalte selskabsskat af overskud) men det ville ikke have udløst am bidrag og alm bund eller topskat

Din fars træk af udbytte har jo altid været til - først selskabsskat 22% og af resten mindst 27% = mindst 42% ca - og det svarer helt til bundskat + AM bidrag - og var der noget over 27% grænsen, svarede det til topskat inkl am bidrag. Jeg er ikke overbevist om, at din far har valgt rigtigt, men kender heller ikke alle faktorer
Herudover "lagerbeskating" = skat af værdistigninger der ikke er realiserede - hvilket ikke gør så meget andet end likviditetsmæssigt med mindre de stiger i en årrække, og så falder, uden man kan udnytte tabet OG så et besværligt regnskab med årsrappport

Det kunne have påvirket pension MÅSKE for det år - og måske udligningsskat hvis vi skal dykke dybt, men det kunne så være undgået ved at bruge livrente/ratepension

Nå det er jo historik - men det ændrer jo ikke ved, at det kan være klogt at få vurderet, om det er rigtigt at overdrage selskabet som aktieinvesteringsselskab til jer - eller om der skal opløses og aktier skal overdrages i gave - eller om generationsskifte er muligt (og de kender jeg noget nær intet til og det er formentlig ikke muligt i ren investerings virksomhed - ellers var det en klar mulighed)

Tag og brug penge på en god revisor der løber de ting her igennem for jer- inden i beslutter jer. Du kunne evt kontakte https://www.linkedin.com/in/christian-e-friis-425a4319/ som er i den gode ende :)

vh John Hannover

Svar: Gaveoverdragelse af Aps-selskab

udvikleren2016 — Fri, 14 Jul 2017 22:08:29 GMT

Uh det er ved at være sent så med alt forbehold og i en meget simpel udgave baseret på noget for lang tid siden og med alle mulige forbehold :-)

Lad os sige din far ejer selskabet som måske har en anpartkapital på 200.000 (som i gamle dage - 50.000 i de nye dage)

Selskabet har en egenkapital på 500.000 som kun udgøres af aktier og anpartskapitalen.

Derfor vil 3.mand gerne give 500.000 for selskabet i almindelig handel.

Din far vil gerne overdrage selskabet til dig - den kan han kun gøre til værdien 500.000 og får dermed en gevinst på 300.000 som skal beskattes på den ene eller anden måde.

Du kan vist godt overtage skatteforpligtigelsen fra din far ved såkaldt skattemæssig succession - men betales det skal den.

Med andre ord søg _kompetent_ hjælp...