Køb og salg af virksomheder

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Thu, 13 Apr 2017 13:18:04 GMT

Mange tak for dit svar.

Måske har vi bare været for urutinerede, da vi lavede aftalen. Egentlig var grunden til, at vi gjorde det på denne måde, at jeg netop IKKE skulle have penge op af lommen, men at jeg i stedet for leverede viden, som jeg efterfølgende skulle have betaling for (i form af anparter). Hvis jeg modtog x% ejerskab up-front, så ville jeg jo (for at fastholde denne ejerandel og ikke blive udvandet) skulle medinvestere, når vi får investorer ind.

Men man kan selvfølgelig argumentere for, at min ejerandel, så skulle være større, hvis jeg fik den ved påbegyndelse af arbejdet, så jeg i sidste ende ender med den ønskede ejerandel efter kapitalrejsning.

Vores aftale er ikke hugget i sten, og vi har et rigtigt godt samarbejde - så jeg tror godt, jeg kan forelægge virksomheden denne model nu - altså at jeg overdrages anparter "i dag" mod en aftalt (begrænset) købesum, og at jeg så udvandes (eller køber med), når investorer kommer til. Det lyder på dig, som om det er denne model, du foreslår skulle være gjort fra starten. Har du erfaringer med den slags?

Igen mange tak for hjælpen,

God Påske

Michae

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

arguins — Wed, 12 Apr 2017 11:06:15 GMT

Hvorfor ikke indtræde i ejerskab på nuværende tidspunkt? Hvad er det der får de nuværende ejere til at mene at det er mest hensigtsmæssigt at vente til du har opfyldt deres milestones.

Som du skriver så er der stiftet et IVS hvilket indikerer at værdien i selskabet for nuværende er begrænset. Når projektet er modent for en evt investor er værdien forventet i niveau af 2 mio kr. Det må formodes at du med din arbejdsindsats har været med til at skabe denne værdiforøgelse. Overtager du på daværende tidspunkt anparter i selskabet vil du skulle betale skat på baggrund af denne værdi, dvs at du alt andet lige skal have penge op af lommen i tillæg til at du har arbejdet gratis for at skabe udviklingen.

Skal du udføre arbejdet i dit ApS så er det også en momspligtig aktivitet!

Umiddelbart synes jeg ikke at du sidder med den mest favorable aftale, men i sidste ende ender ud med at skulle betale skat for erhvervelse af nogen anparter som du selv har været med til at øge værdien (og hermed skatten) af. Skat skal du selvfølgelig også betale hvis du er medejer fra start, men det er til en anden sats, og først på det tidspunkt du afhænder dine anparter. Med det nuværende oplæg kan du risikere en max beskatning ved erhvervelsen hvis din øvrige indtægt på daværende tidspunkt er høj.

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Tue, 11 Apr 2017 18:15:04 GMT

Rigtig fin hjælp, John... Det tager jeg med i mine overvejelser.

Tak for assistancen.

God Påske!

Michael

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Cookie - John Hannover — Tue, 11 Apr 2017 17:20:27 GMT

Hvis din løn er sat realistisk og du så køber anparter til den der reelle værdi som du beskriver, så er der jo ikke problemer i det skattemæssigt i alle fald, så betaler du jo skat af lønnen og køber anparter til en reel værdi som f.eks. den investor som 3 part ville give tilsvarende.

Lønnen kan så også provisionsbaseres formentlig så du før mest ved succes ud af det du laver for dem, og mindre hvis det ikke giver succes

Du kan jo så til en vis grad også udskyde dine krav til en ejeraftale mm, indtil du skal købe anparter, men på det tidspunkt senest, skal der jo ligge en ejeraftale som opr. ejer, ny investor og DU føler jeg trygge ved.

Tag i alle fald en jura/revisor hjælp til aftalen - vel betalt af begge parter

vh John Hannover

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Tue, 11 Apr 2017 12:16:41 GMT

OK, John, tak igen

Jeg kan godt se, det giver mening at få deciderede specialister ind over.

Har du nogen synspunkter på, om det kunne være smartere at fakturere virksomheden DKK xx.000 NÅR kapitalen er rejst, og at virksomheden så betaler min faktura i anparter? (Det vil jo så være anparter, som er formentlig forholdsvis godt værdiansat, eftersom en investor vil have lavet sin valuation og købt en vis %-andel for et vist beløb).

Er det en mere gangbar løsning? (som dog nok stadig skal ha' advokat+revisor ind over).

Michael

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Cookie - John Hannover — Tue, 11 Apr 2017 09:06:20 GMT

Det sker ofte ja - men det ER kompliceret fordi du skal beskattes af indtægten og fordi den værdi er ukendt - og fordi alt muligt kan ske som gør, at du aldrig får noget som helst - og i værste fald beskattes af noget værdiløst - ligesom den vil kunne være det uden en tilsvarende stærk ejeraftale. Du kan få et møllehjul om halsen som betaling for din indsats i værste fald

Det er langt simplere at få anparten direkte fra start - eller en direkte - evt provisionsbaseret - løn.

Det er ikke spor ualmindeligt, bare altid kompliceret og derfor, lad en (gerne aut/godkendt) revisor eller jurist køre det igennem for jer mod betaling. Stoler i projektet så må i dele sådan en udgift

Jørgen som svarede tidligere kunne du kontakte f.eks.

vh John Hannover

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Tue, 11 Apr 2017 08:56:30 GMT

Tak, John og andre

Har du et bedre forslag for at gøre det mindre kompliceret så?

Vi er ikke låst fast på netop DENNE model, hvis der er en bedre/mindre kompliceret model.

Det må ske massevis af gange at en eller anden hjælper en start-up virksomhed mod senere at modtage medejerskab som betaling for hjælpen. Det er jo i realiteten det, som sker her også.

Tak igen

Michael

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Cookie - John Hannover — Mon, 10 Apr 2017 18:54:26 GMT

Betal en god revisor. Det er kompliceret det I vil. Ikke mindst den skattemæssige værdi og tidspunktet hvor skat udløses for dig men hele aftalen, præcist hvad udløser din ejer ret? Hvad hvis der ikke bliver helt det forventede resultat men næsten . Der er så mange ting i det her at du skal have både advokat og revisor på. Venlig hilsen John Hannover

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Mon, 10 Apr 2017 17:18:29 GMT

Hej Jørgen

Tak for dit svar.

Selskabet jeg hjælper er på nuværende tidspunkt et IVS, men vil (såfremt vi lykkes med at tiltrække kapital til dem) formentlig omdannes til et ApS inden da. Det vil sige kapitalen er nu ganske lav. På nuværende tidspunkt arbejder vi med en valuation af selskabet på ca. 2-3 millioner kroner, så det er på denne værdi at en investor skal købe sig ind (og det er så når kapitalen er rejst, at tanken er at min arbejdsindsats konverteres til en allerede fastsat %-andel af selskabet).

Selskabet har en anden anpartshaver (et andet ApS), for hvilken der ligger en ejeraftale i mellem dem.

Vi har faktisk ikke noget juridisk aftalegrundlag på plads nu, så det var egentlig også derfor jeg søger noget hjælp på Amino - sådan så vi kan gøre det mindst muligt kompliceret. Hvis du har nogle gode idéer til hvordan jeg kan gøre det mindre indviklet, så modtages de med kyshånd!

Mange tak

Michael

Svar: Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Jørgen — Sun, 09 Apr 2017 21:31:45 GMT

Det lyder meget indviklet og der er en hel del spørgsmål som er afgørende for hvad der er den bedste måde at afregne dit eventuelle tilgodehavende på.

Blandt andet:

Er der flere anpartshavere i det selskab du evt. skal blive medejer af ?.

Hvor stor er kapitalen i det selskab du bliver medejer af ?

Udvides kapitalen i selskabet med det du skal have eller overtager du bestående anparter ?.

Du kan ikke pludselig blive tilført en værdi i form af anparter i dit selskab uden at bogføre denne værdi som skal fastsættes til xxx tusinde kroner.

Dine spørgsmål kræver en nærmere gennemgang af din kontrakt og kundens selskab.

Mvh

Jørgen

Optjening af anparter som aflønning for konsulentbistand?

Michael — Sun, 09 Apr 2017 17:36:46 GMT

Hejsa

Jeg har for 6 mdr. siden stiftet et ApS som selskab for min konsulentforretning.

Jeg arbejder på en sag, hvor betalingen for mit arbejde består i, at såfremt vi når visse milestones (inkl. kapitalrejsning) så aflønnes jeg i form af medejerskab/anparter i det selskab, min kunde ejer.

Er der nogen, der har erfaring med, hvordan dette bedst håndteres i forhold til dels det juridiske aftalegrundlag (eks. anpartsoverdragelsesaftale?) og dels ift. værdiansættelsen/timingen/beskatningen ved "erhvervelsen" af anparterne?

Som det er nu konverteres mit "tilgodehavende" hvilket vi har estimeret værdien af (xxx tusinde kroner) til x.x% anparter i min kundes selskab post-funding.

Jeg skal formentlig bogføre værdien af mit arbejde, dog uden en egentlig faktura - men mit medejerskab skal nok værdiansættes overfor SKAT (og bliver skattepligtig, formoder jeg). Hvis selskabet så f.eks. næste år har tabt sin værdi, er jeg så fradragsberettiget?

Hvis I har prøvet noget lignende (enten ved at tage konsulenter ind selv i jeres iværksættervirksomheder og aflønnet dem med anparter) eller I selv er konsulenter, og har erfaring i hvordan dette smartest gøres, så hører jeg meget gerne jeres input!

Mange tak

Michael