Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Mar 2017 11:17:13 GMT

Ked af at rode det til, men jeg fastholder, at når du ikke skal være ejer - så er en ejeraftale ikke den fulde løsning. Det du skal forholde dig til er rettigheder over en ejer, UDEN selv at være ejer + skat af værdien af din option - i alle fald ved evt realisering.

Du kan ikke bruge en alm ejeraftale overfor tegningsret f.eks Han må købe en bil til 700.000 kr. Det er heller ikke ukompliceret at aftale, at du som IKKE EJER kan forhindre EJER i at disponere over sit selskab.

Er du sikker på din sag ved skat vil gøre det umuligt for dig at ejer for 50 øre anparter i et IVS nu lige fra start?

Er du sikker på, at hvis du taber, så kan du godt overtage de 50 øre i et IVS eller 25000 i ApS- eller er det så umuligt stadigt?

Vil banken acceptere dig som ny medejer, eller ryger kontoen i et selskab (50 øre IVS eller 25.000 kr ApS)?

Derfor - tag den tunge vej rundt om et advokatkontor. (Og jer forstår sagtens ønske om at spare penge via Amino - tror bare simple råd om ejeraftale vil risikere at falde i retten)

vh John Hannover

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

lifestyleentrepreneur — Sat, 04 Mar 2017 11:01:49 GMT

Hej John

Jeg vil helt klart gå til et revisions- eller advokatfirma når den endelig aftale skal laves.

Mit mål er ikke at "spare" i skat eller lign. Jeg vil blot sikre min andel i virksomheden og min medbestemmelse i driften af selskabet indtil jeg indtræder som anpartshaver såfremt der skulle opstå tvister paa vejen.

Vi kunne også vente 6 mdr. med at stifte selskabet, og så ville der som udgangspunkt ikke være et problem. Min partner er i jobmæssig god situation, hvor han nu skal tage stilling til om han vil fortsætte i sin nuværende ledende stilling eller starte som selvstændig.

Vi bliver begge ansat i virksomheden, han som adm. direktør og jeg som salg- og marketingschef til samme løn.

MEN da han jo reelt er ejer af virksomhedens anparter, har han er til syvende sidst, med mindre andet er aftalt råde- og dispositionsret over virksomhedens gøren og laden.

Jeg vil godt at jeg på den ene eller anden måde har ret til at træffe beslutninger i tiden op til min indtræden.

f.eks. vil han måske købe en firmabil til 700.000, hvor jeg måske mener at pengene skulle bruges til markedsføring eller andet.

Min partner kan ikke drive virksomheden uden mig, og jeg kan ikke starte virksomheden uden ham.

Mvh.

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Mar 2017 10:28:37 GMT

Whiskey:

John, argument om løn vil kun være relevant hvis det er selskabet der udsteder optionen.

Det er der ikke tale her, hvor der er tale om to personer, som indgår en aftale om en ret til købe en del af en dens andens anparter til en forudbestemt kurs. Min opfattelse er, at der vil være tale om aktieavancebeskatningslovens almindelige regler, hvor køber først ved salget beskattes af en evt. avance.

Det er givet ret så - men lyder som et "hul" hvis to kan starte et selskab - den ene arbejde som pokker i det - og den anden bare eje, og så får den der arbejder løn eller - ikke løn - vel irrelevant - men overtager 50% af selskabet fra den der stiftede efter 2 år - 5 mio værdi - skattefrit, indtil modtager evt sælger sine anparter, og så er det aktieindkomst frem for løn.

Lyder som en meget smart måde for alle der starter, at lønne en part der laver alt arbejdet - om end det skal med, at det jo er uden garanti for, at der skabes en værdi. Jeg går ud fra du er ret sikker på, det kan gøres skattefrit fra start

I alle fald skal modtager / trådstarter jo så regne med, at selv om han ikke vil betale for den værdistigning som sker, så kommer han til det, som aktieavance beskatning af hele beløbet - med mindre han har lommer i ligklæderne - før eller siden Det er vel en ikke uvæsentlig ting at have i baghovedet, ud over ejeraftalen.

Det må også være to aftaler så - EN ejeraftale - hvem bestemmer og hvem skal hvad i selskabet - og EN personlig aftale om ret til at købe den andens anparter til fastsat værdi (ret eller pligt måske tilmed)

Er trådstarter helt sikker på at have check på den skattesag - Kan han slet ikke eje anparter? - vil skat overhovedet tage dem som pant? - hvis han taber, kan han så overtage dem eller skal optionen bruges om 20 år først? - Jeg synes der er mange overvejelser som trådstarter måske skulle gå til et godt revisions eller advokatselskab til. Jeg frygter lidt, at man her efter gode råd, bare sætter sig og skriver en aftale der ikke vil være gyldig uanset hvad

vh John Hannover

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

lifestyleentrepreneur — Sat, 04 Mar 2017 09:10:44 GMT

Tak for jeres gode svar alle sammen.

Jeg tænker måske, der ville være en helt anden løsning på udfordringen, så jeg prøver lige at præciserer det faktuelle:

Jeg har igennem længere tid arbejdet med udviklingen af et produkt sammen med en produktudvikler. Midt i denne proces ser en for mig ny person i min vennekreds tilfældig prototypen, og siger "den kan også bruges indenfor x-verdenen" Aftalen med udvikleren er en royalty-aftale på 5 % af produktionsprisen.

Jeg er enig med "den nye partner" om at der er et større potentiale i hans fortolkning af grundidéen og jeg foreslår at jeg sadler om og vi sammen på 50/50-fordeling arbejder videre med den "nye" idé. Udvikleren beholder sin oprindelig royalty-aftale.

Jeg har været selvstændig i 20 år, og har rimelig godt forstand på de fleste grene af det at være iværksætter. Min nye partner har aldrig været selvstændig men haft en ledende stilling på internationalt niveau.

Han har DKK 50.000,- at indskyde i et ApS og et økonomisk stort råderum og vi bliver enige om at sætte turbo på projektet. Jeg har arbejdet fuldtid i 2 måneder på videreudviklingen og sammen med udvikleren har vi nu færdige prototyper. Min oprindelige idé er lagt på hylden.

Jeg har pt. grundet en verserende skattesag ikke mulighed for at være virksomhedens ejer. Hverken helt eller delvis.Den mundtlige aftale har indtil videre været at jeg betalte min nye partner DKK 25.000,- for 50 % af virksomheden, når min sag med skat er afsluttet.

Problemet ligger at min nye partner har en følelse af at virksomheden er hans. Under en samtale sagde, at når jeg havde styr på min skattesag kunne jeg jo købe mig ind til den værdi virksomheden nu havde på det tidspunkt. Om udsagnet var ment som spøg ved jeg ikke helt, men det har sat nogle tanker igang, om at der skal være klare linjer.

Produktet er 100 % afhængig af markedsføring, hvilket jeg har ansvaret for. Såfremt alting lykkes vil virksomhedens værdi i tiden efter lanceringen af produktet vokser kraftigt.

I det hele taget kommer min nye Partner til at have en relativ stor magt i selskabet, da det jo er hans ApS. Det er bare mig som har hele arbejdsbyrden og mig som tillægger virksomheden værdi.

Hvordan kan det løses optimalt? Således at jeg senere kan indtræde i virksomheden paa lige vilkaar. Jeg vil og kan jo ikke om 2 måneder betale for min egen værdiskabelse i virksomheden.

Tak for hjælpen

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Anonymous — Sat, 04 Mar 2017 06:52:06 GMT

Hej

Der er ikke noget der hedder officiel ejer i erhvervsstyrelsens

fortegnelse af ejerandele og står du ikke anført som ejer i

fortegnelsen er du IKKE ejer.

I et hvilket som helst selskab med mere end én ejer, er det dybt

fornuftigt at oprette en ejeraftale, hvor alle de vigtige aftaler om

selskabets indre liv er håndterede.

I ejeraftalen bør du og din partner regulere hvornår og hvordan du

opnår adgang til erhverve en ejerandel og til hvilken pris samt

betalingsmåden m.v.

Ejeraftalen skal ikke offentliggøres.

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Anonymous — Sat, 04 Mar 2017 06:21:25 GMT

John, argument om løn vil kun være relevant hvis det er selskabet der udsteder optionen.

Det er der ikke tale her, hvor der er tale om to personer, som indgår en aftale om en ret til købe en del af en dens andens anparter til en forudbestemt kurs. Min opfattelse er, at der vil være tale om aktieavancebeskatningslovens almindelige regler, hvor køber først ved salget beskattes af en evt. avance.

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Cookie - John Hannover — Fri, 03 Mar 2017 22:40:37 GMT

lifestyleentrepreneur:

Hej Aminoer

Jeg står og skal etablere et selskab sammen med en kammerat. Da jeg har en verserende sag med SKAT, vil jeg gerne at min"ejerandel på 50 %" i anpartsselskabet ikke er officiel før jeg har fået en afklaring med SKAT.

Min partner indskyder anpartskapitalen på DKK 50.000,- og står officielt som ejer af hele virksomheden. Vi arbejder begge i virksomheden fuldtid og får begge den samme løn og har de samme vilkår. Jeg vil have at jeg til hver en tid kan købe 50 % af virksomheden til DKK 25.000,- enten personligt eller igennem et holdingselskab og IKKE betale for den værdi, som er tilført selskabet i perioden.

Nogle forslag til hvordan en sådan ordning kunne formuleres korrekt juridisk?

På forhånd tak!

Det handler nu for mig ikke KUN er anpartsaftale/ejeraftale. DEN er topvigtig uanset hvad - læs http://johnhannover.blogspot.dk/2013/09/is-og-aps-aftale.html

Det som jeg synes bliver forbigået i svar er, at du ikke bare kan få samme løn og have en option på 50% af selskabet til 25.000 uanset stigninger i værdi. Det ville jo være enten skjult løn eller andet - og det skal jo beskattes som løn, så en option til at få en værdi - her 50% til 25.000 kr vil udløse skatte spørgsmål som skal løses ved tildelingen. Tag derfor en revisor ind over - det kan ikke bare gøres i en ejeraftale

vh John Hannover

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Jørgen — Fri, 03 Mar 2017 22:12:16 GMT

Det skal oprettes en uigenkaldelig køberet til den del af anparterne som du senere skal overtage.

I den skal særlige vilkår aftales.

Evt. kan jeg hjælpe dig med den endelige juridisk korrekte udformning.

Skriv en PB hvis du ønsker yderligere, gerne med lidt oplysninger om hvad selskabet skal arbejde med og hvor længe du regner med der går inden din skattesag er på plads.

Mvh

Jørgen

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Bluepartner APS — Fri, 03 Mar 2017 20:40:49 GMT

Ja. En anpartshaveroverenskomst er en aftale mellem folk der ejer anparter. I har brug for at du får en ret til at købe dem. Det hedder en option og er noget lidt andet.

Mvh.

Thomas

tgn@bluepartner.dk

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

lifestyleentrepreneur — Fri, 03 Mar 2017 20:19:51 GMT

Hej Thomas

Tak for dit svar. Altså en helt personlig aftale mellem min partner og jeg? Således at der i anpartshaveroverenskomsten intet står om mit "ejerskab"?

Svar: Hjælp til anpartshaveroverenskomst

Bluepartner APS — Fri, 03 Mar 2017 20:15:59 GMT

Det gør I vha. en option, hvor du har en ret til at købe anparterne til den kurs.

Mvh.

Thomas Grauslund Nielsen

Hjælp til anpartshaveroverenskomst

lifestyleentrepreneur — Fri, 03 Mar 2017 20:12:15 GMT

Hej Aminoer

Jeg står og skal etablere et selskab sammen med en kammerat. Da jeg har en verserende sag med SKAT, vil jeg gerne at min"ejerandel på 50 %" i anpartsselskabet ikke er officiel før jeg har fået en afklaring med SKAT.

Min partner indskyder anpartskapitalen på DKK 50.000,- og står officielt som ejer af hele virksomheden. Vi arbejder begge i virksomheden fuldtid og får begge den samme løn og har de samme vilkår. Jeg vil have at jeg til hver en tid kan købe 50 % af virksomheden til DKK 25.000,- enten personligt eller igennem et holdingselskab og IKKE betale for den værdi, som er tilført selskabet i perioden.

Nogle forslag til hvordan en sådan ordning kunne formuleres korrekt juridisk?

På forhånd tak!