Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

MichaelBoe — Tue, 29 Nov 2016 13:28:58 GMT

Jeg har forsøgt at besøge djobs.dk, men der kommer ikke nogen side frem, er domænet evt. forkert? -- Nu virkede siden. Jeg kunne ikke komme på den i morges. Jeg prøver at se på hvordan I har skruet fakturerings delen sammen :-)

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Jesper_nl — Tue, 29 Nov 2016 08:30:25 GMT

MichaelBoe:

Det er at strategiske hensyn en nødvendighed at den nye side håndterer betalinger og nok også fakturering, så, såfremt jeg etablerer selskabet i Danmark (hvilket jeg planlægger) er der åbenbart ingen vej uden om at opkræve moms på ydelserne.

At du opkræver og afregner betalingen er ikke lig med at momspligten ligger hos dig. Det er i hvert fald hvad man kan læse ud af dommene, som der er henvist til tidligere i tråden.

Det er aftalerne man betinger sig til som bruger/udbyder der afgør din momspligt.

Men prøv at skrue dit koncept sammen til lidt mere end løse tanker (måske er du allerede så langt) og tag dem med til en revisor eller lign. så du kan få vurderet hvor du ligger. Tråden her viser med al tydelighed, at der balanceres på grænsen mellem momspligt eller ej, og at få formuleringer/detaljer i aftalegrundlaget kan flytte konceptet fra enten til eller!

Jeg vil i hvert fald ikke længere sige definitivt det ene eller andet, uden at have kigget lidt nærmere på betingelserne.

Og endelig, held og lykke med projektet :) Fra en som ikke kendte til Fiverr på forhånd tror jeg helt sikkert der er et marked for lignende ydelser i DK fra en dansk udbyder vel at mærke.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Claus — Tue, 29 Nov 2016 08:23:03 GMT

MichaelBoe:

Kære Jesper, John og Whisky

Tak for alle jeres input, og den tid I har brugt på at hjælpe mig hermed. Det er at strategiske hensyn en nødvendighed at den nye side håndterer betalinger og nok også fakturering, så, såfremt jeg etablerer selskabet i Danmark (hvilket jeg planlægger) er der åbenbart ingen vej uden om at opkræve moms på ydelserne.

Med venlig hilsen

Michael

Vi har lige åbnet op for www.djobs.dk og er efter konsultation med både vores advokat og revisor kommet frem til, at de slet ikke er i tvivl om, at vi ikke skal pålægge moms. Jeg ved personligt ikke nok om disse regler til, at jeg vil udtale mig om det offentligt, men da jeg gik derfra var jeg faktisk ikke i tvivl. Jeg anbefaler, at du går til en revisor og forklarer din sag og hvordan det hænger sammen med hvem der modtager penge fra hvem hvornår og hvorfor, for som jeg kunne forstå på vores konsultationer, så var det en lettere kompliceret omgang som afhænger af små forskelle.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

MichaelBoe — Tue, 29 Nov 2016 08:14:59 GMT

Kære Jesper, John og Whisky

Tak for alle jeres input, og den tid I har brugt på at hjælpe mig hermed. Det er at strategiske hensyn en nødvendighed at den nye side håndterer betalinger og nok også fakturering, så, såfremt jeg etablerer selskabet i Danmark (hvilket jeg planlægger) er der åbenbart ingen vej uden om at opkræve moms på ydelserne.

Med venlig hilsen

Michael

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Jesper_nl — Tue, 29 Nov 2016 07:47:48 GMT

Whiskey:

Jesper_nl:
Hvis de reelt fakturerer slutbrugerne, jamen så vil jeg ikke afvise du har ret.

Jeg er flittig bruger af Fiverr. Alle de faktura jeg har modtaget har været fra Fiverr. Som kunde har jeg som oftest ingen ide om hvem der er den egentlige leverandør af ydelsen. Reklamationer og eventuelle godtgørelser er altid kommet direkte gennem Fiverr. Selv er jeg ikke i tvivl om at et koncept som Fiverr vil være omfattet af momslovens § 4 stk. 4, jf. tidligere.

Jeg bøjer mig i støvet ;)

Mit kendskab til Fiverr har været baseret på en formodning og ikke fakta.

Så vi er helt enige om, at en fuldstændig kopi af Fiverr's koncept i DK vil medføre momspligt hos trådsstarters hjemmeside/virksomhed.

Whiskey:

Jesper_nl:
Jeg kan desvære ikke linke til afgørelsen (bindende svar fra 2011 som skat henviser til i JV) Men der svares der på hvordan moms fungerer for såkaldte "deal-sites". Hele processen i momsmæssig henseende er meget lig hvad fiverr går ud på. Og der er konklusionerne ret entydige, man kan sagtens afregne for en ydelse eller vare uden at være den der er momspligtig.

Nu ved jeg ikke om det er den samme sag som du henviser til. Men den eneste som jeg umiddelbart erindrer har været prøvet i LSR her i 2016 (LSR2016-13-0067065) Den udspringer af et bindende svar fra 2016.

Forskellen i den sag er markant anderledes end hvordan en handel foregår på Fiverr. PÅ den danske dealsite får du en værdi kupon, som du efterfølgende indløser hos en samarbejdspartner til dealsites. I forbindelse med leveringen får du en faktura for din betaling. Hvis det er ovenstående sag du henviser til - ja så er den ikke sammenlignelig.

Den jeg tænkte på var skm.2011.354.sr, men konklusionerne er mere eller mindre identiske med den din henvisning.

Jeg er helt enig i at det ikke kan sammenlignes på de faktiske forhold.

Men jeg vil nu stadig opfordre trådstarter til at kigge den vej og bruge de 2 afgørelser til inspiration, og ikke kopiere Fiverr i sin helhed. Nu ved jeg ikke hvor Fiverr har hjemme, i hverken moms- eller skattemæssigt henseende eller rent aftale/køberetlig.

Men med tanke på danske forhold vil jeg personligt til hver en tid råde trådstarter til at "sælge/udbyde" ydelserne på samme hvis som værdikuponer. Dette ud fra begrundelsen om at slippe for momspligtig på alle salg der bliver formidlet herunder også faktureringspligten, slippe for indberetningspligt i medfør af skattekontrolloven på honorarer, samt (nok det vigtigste af alt) ikke at blive direkte ansvarlig for alle køberetlige mangler der leveres af de enkelte underudbydere.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Anonymous — Sun, 27 Nov 2016 11:50:46 GMT

Jesper_nl:
Jeg kan desvære ikke linke til afgørelsen (bindende svar fra 2011 som skat henviser til i JV) Men der svares der på hvordan moms fungerer for såkaldte "deal-sites". Hele processen i momsmæssig henseende er meget lig hvad fiverr går ud på. Og der er konklusionerne ret entydige, man kan sagtens afregne for en ydelse eller vare uden at være den der er momspligtig.

Nu ved jeg ikke om det er den samme sag som du henviser til. Men den eneste som jeg umiddelbart erindrer har været prøvet i LSR her i 2016 (LSR2016-13-0067065) Den udspringer af et bindende svar fra 2016.

Forskellen i den sag er markant anderledes end hvordan en handel foregår på Fiverr. PÅ den danske dealsite får du en værdi kupon, som du efterfølgende indløser hos en samarbejdspartner til dealsites. I forbindelse med leveringen får du en faktura for din betaling. Hvis det er ovenstående sag du henviser til - ja så er den ikke sammenlignelig.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Anonymous — Sun, 27 Nov 2016 11:20:22 GMT

Jesper_nl:
Hvis de reelt fakturerer slutbrugerne, jamen så vil jeg ikke afvise du har ret.

Jeg er flittig bruger af Fiverr. Alle de faktura jeg har modtaget har været fra Fiverr. Som kunde har jeg som oftest ingen ide om hvem der er den egentlige leverandør af ydelsen. Reklamationer og eventuelle godtgørelser er altid kommet direkte gennem Fiverr. Selv er jeg ikke i tvivl om at et koncept som Fiverr vil være omfattet af momslovens § 4 stk. 4, jf. tidligere.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Jesper_nl — Sat, 26 Nov 2016 22:55:58 GMT

Cookie - John Hannover:

Jeg kan ikke se en mulighed for, at en dansk fiver kan stå for annoncering og salg - og fakturere en slutkunde og så betale sin freelancer CPR uden skatteangivelse osv

vh John H

Nej, den mulighed kan jeg heller ikke se. Men trådstarter fakturerer forhåbentlig heller, han nøjes bare med at afregne slutbrugeren på vegne af den som leverer selve ydelsen.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Jesper_nl — Sat, 26 Nov 2016 22:51:26 GMT

Whiskey:

Jeg er ikke enig Jesper. Hvis konceptet er som Fiverr så holder din argumentation ikke. Hos Fiverr betaler du for ydelsen til Fiverr - får faktura fra dem og som kunde kender du reelt ikke den bagved liggende aftale mellem Fiverr og leverandør.

Aner ikke hvad Agera og andre gør. Jeg har kun tager udgangspunkt i trådstarters udgangspunkt om et projekt a la Fiverr.

EDIT: Har lige set på Ageras koncept. Det kan jo slet ikke på nogen måder sammenlignes med Fiverr. Betalingen sker direkte mellem kunde og leverandør. Leverandør betaler Agera for henvisninger efter et klippekortsystem. Det gør din sammenligning irrelevant.

Jeg vil give dig ret i at agera ikke er det bedste eksempel til denne sammenligning.

Og jeg har formentlig misforstået fiverr, for jeg var overbevist om de kun afregnede med slutbrugerne og ikke fakturerede dem. Hvis de reelt fakturerer slutbrugerne, jamen så vil jeg ikke afvise du har ret.

Jeg tror dog ikke de reelt fakturerer slutbrugeren. Jeg tror blot de afregner, det vil jo ikke give konceptet mening hvis de så skulle påtage sig ansvaret for leverancen og indholdet af produktet.

Jeg kan desvære ikke linke til afgørelsen (bindende svar fra 2011 som skat henviser til i JV) Men der svares der på hvordan moms fungerer for såkaldte "deal-sites". Hele processen i momsmæssig henseende er meget lig hvad fiverr går ud på. Og der er konklusionerne ret entydige, man kan sagtens afregne for en ydelse eller vare uden at være den der er momspligtig.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Michael Thingstrup Pedersen — Sat, 26 Nov 2016 11:50:45 GMT

God idé med en dansk fiverr. Her er en anden side der også arbejder på det samme http://dinserviceportal.dk/

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Cookie - John Hannover — Sat, 26 Nov 2016 10:48:27 GMT

Jesper_nl:
Jeg vil endvidere mene at hvis du har ret i din påstand, vil rigtig mange internetportaler behandle momsen forkert. Hvad med en tjeneste som agera.dk, handler de i eget navn? Skal agera sørge for fakturering og opkrævning af moms for de ydelser som faciliteres gennem deres platform?

Jeg kan ikke helt se sammenligningen. Agera er jo netop ren formidler - og fakturerer jo ikke den der anvender dem til at finde f.eks. revisor noget.
De formidler - og revisor fakturerer så den kunde der måtte vælge den revisor. Agera får en betaling fra revisoren - en TROR jeg fast betaling per år - som naturligvis er momspligtig og abonnement basseret.

Der er vel forskel på en ren formidler - Agera - og fiver platform typen hvor fiver fakturerer kunden og betaler freelanceren/den ansatte

Jeg kan ikke se en mulighed for, at en dansk fiver kan stå for annoncering og salg - og fakturere en slutkunde og så betale sin freelancer CPR uden skatteangivelse osv

vh John H

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Anonymous — Sat, 26 Nov 2016 07:54:23 GMT

Jeg er ikke enig Jesper. Hvis konceptet er som Fiverr så holder din argumentation ikke. Hos Fiverr betaler du for ydelsen til Fiverr - får faktura fra dem og som kunde kender du reelt ikke den bagved liggende aftale mellem Fiverr og leverandør.

Aner ikke hvad Agera og andre gør. Jeg har kun tager udgangspunkt i trådstarters udgangspunkt om et projekt a la Fiverr.

EDIT: Har lige set på Ageras koncept. Det kan jo slet ikke på nogen måder sammenlignes med Fiverr. Betalingen sker direkte mellem kunde og leverandør. Leverandør betaler Agera for henvisninger efter et klippekortsystem. Det gør din sammenligning irrelevant.

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Jesper_nl — Fri, 25 Nov 2016 23:06:00 GMT

Whiskey:

Jesper_nl:
Du skal ikke opkræve moms af ydelsen, endvidere har du heller ikke pligt til at sørge for at udarbejde faktura. Begge de pligter ligger hos den som skal levere/udføre ydelsen hos bestilleren.

Jeg er så ikke enig i din konklusion. Hvis udgangspunktet er en side a la Fiverr, så gælder efter min opfattelse momslovens § 4 stk. 4.

"Når en formidler af en ydelse handler i eget navn, men for en andens regning, anses formidleren selv for at have modtaget og leveret den pågældende ydelse."

Idéen med konceptet er jo netop at man ikke "handler i eget navn" (Dvs. §4, stk. 4 ikke gælder)

Trådstarter (og andre lignende tjenester) ligger ikke navn til ydelserne. Er ganske overbevist om, at hvis man spurgte den gennemsnitlige bruger på eksempelvis fiverr, så køber de en ydelse af en specifik sælger som tilbyder noget unikt, fiverr er blot markedspladsen.

Jeg vil endvidere mene at hvis du har ret i din påstand, vil rigtig mange internetportaler behandle momsen forkert. Hvad med en tjeneste som agera.dk, handler de i eget navn? Skal agera sørge for fakturering og opkrævning af moms for de ydelser som faciliteres gennem deres platform?

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

Anonymous — Fri, 25 Nov 2016 13:10:23 GMT

Jesper_nl:
Du skal ikke opkræve moms af ydelsen, endvidere har du heller ikke pligt til at sørge for at udarbejde faktura. Begge de pligter ligger hos den som skal levere/udføre ydelsen hos bestilleren.

Jeg er så ikke enig i din konklusion. Hvis udgangspunktet er en side a la Fiverr, så gælder efter min opfattelse momslovens § 4 stk. 4.

"Når en formidler af en ydelse handler i eget navn, men for en andens regning, anses formidleren selv for at have modtaget og leveret den pågældende ydelse."

Svar: Moms på løsning der minder om Fiverr?

MichaelBoe — Fri, 25 Nov 2016 10:01:11 GMT

Hej Jesper

Mange tak for din hjælp. Det giver god mening.

Med venlig hilsen

Michael