Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 14:57:44 GMT

Mr. A:

Maverick, jeg er i tvivl om du ved at man også får fradrag for valutatab? Hvordan er det man betaler mere end 100% i skat af en handel, du har da muligvis ret, men mon ikke det er en misforståelse (?)

Valuta og aktier beskattes hver for sig uden indbyrdes modregning. Gevinst på aktie: 100.000 kr. Tab ved afdækning af valuta: -100.000 kr. Nettoresultat før skat: 0 kr. Resultat efter skat: -42.000 kr.

Tilsvarende ved afdækning af markedsrisiko med futures på markedsindeks, som er fornuftigt og lødigt, fordi ingen kan forudsige, hvornår markedet falder 50% som i 2008 - 2009. Her bliver man også brændt og kan nemt ende med at betale store summer i skat uden at have haft nogen nettogevinst, eller man kan ende med at betale langt over 100% i skat.

Vi har færre fradragsmuligheder ved investering i Danmark end i de lande, vi normalt sammenligner os med. I de lande vi normalt sammenligner os med, kan man uden problemer modregne tab på en type aktiv i gevinst på en anden. Sådan forholder det sig også lige ovre på den anden side af Øresund f.eks.

Jeg kender ingen andre lande, der har indrettet beskatningen af finansielle aktier på den måde. Og jeg kan ikke se nogen anden rationel begrundelse ud over, at den reelle skatteprocent, der i forvejen er tæt på verdensrekord, i virkeligheden ønskes endnu højere. Der må have siddet nogle politikere i Danmark på et tidspunkt, der har ment at det at investere i virkeligheden er noget halvkriminelt tidsspilde, der burde afskaffes.

Jeg forstår ikke din bemærkning om, at "samfundet skal betale 50% af dit tab for 48 tabsgivende handler." Hvis du bruger samme logik, vil stort set alt forretningsmæssig aktivitet ophøre. Den handlende køber varer, han ikke får afsat, men kan ikke få fradrag, for "samfundet skal jo ikke betale 50%" af hans dårlige indkøb. Under sådanne vilkår er der naturligvis ingen, der ønsker at løbe risiko og starte egen virksomhed. Alle stiller sig op i jobkøen til et fast arbejde. Men der er ingen jobs at få, for jobs - især offentlige jobs - starter naturligvis med, at der er nogen, der ønsker at løbe en risiko og starte egen virksomhed. Hvis ingen ønsker det, er der ingen jobs - hverken private eller offenlige.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Mr. A — Thu, 13 Oct 2016 14:03:45 GMT

De høje skatter skyldes jo primært at vi deler fradrag ud til højre og venstre. Det er klart at hvis der for hver 100 handler der laves er 52 der giver profit og 48 der giver tab, og du så insisterer på at samfundet skal betale 50% af dit tab i dine 48 tabsgivende handler, så bliver det en djævelsk høj skat hvis de profitable deals dækker 52-48=4 deals i profit til at beskatte for samfundet - lader du folk selv betale så får du 52 deals at beskatte mod de 4 deals - på den måde bliver skatten 1200% højere ved at indføre fradrag for tab. Det er de vilkår vi har at arbejde med i dag.Fjernede vi fradragretten på tab ville de 28% ændres til måske 2,5% skat, og staten ville få et tilsvarende provenu som idag.

Det er derfor at Danmark ikke er verdens bedste klima for investorer! Ville du ikke hellere have at der var en investeringsskat på 2-5% end at forsøge at forklare folk at vores ret høje skat faktisk er lav pga fradragsret. En investor ser kun profit og fokuserer på hvad han skal betale. En investerings fund fra USA der vil købe Carlsberg får også kun fradrag for sin investering hvis de har andre indtægter at modregne.

Maverick, jeg er i tvivl om du ved at man også får fradrag for valutatab? Hvordan er det man betaler mere end 100% i skat af en handel, du har da muligvis ret, men mon ikke det er en misforståelse (?)

Svar: Nyt investorfradrag til private

Anonymous — Thu, 13 Oct 2016 13:53:29 GMT

Jesper_nl:
For godt til at være sandt? Nu skal det jo lige vedtages først...

Præcis Jesper. Det bliver spændende at se hvilke værnsregler der bliver sat op. Jeg mener, at svenskerne, som har en tilsvarende ordning, har en bindingsperiode på 5 år....

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 13:51:59 GMT

Jesper_nl:

Maverick26:

Whiskey:

Maverick26:
Det lykkedes desværre ikke at skabe en gevinst, men investeringen er intakt. I det tilfælde får man et fradrag up front på 650.000 kr., men skal beskattes af de 650.000 kr., når virksomheden lukkes. Korrekt?

Nej det er ikke korrekt. Hvis du investerer 650.000 og får 650.000 kr igen - så har du ikke tjent noget og der er ikke noget at beskatte.

Så hvis regeringens forslag gennemføres, får jeg et fradrag på 650.000 kr., men behøver ikke at betale skat, når jeg trækker de 650.000 kr. hjem igen? Det lyder lidt for godt til at være sandt.

Du får et fradrag på halvdelen af 650 t.kr., hvilket gives som et ligningsfradrag (skatteværdi på ca. 85-90 t.kr.).

Du skal betale alm. avanceskat af din investering (i dit eksempel 0 kr.)

For godt til at være sandt? Nu skal det jo lige vedtages først...

Modtaget. Tak for et klart svar.

Ja, det skal først vedtages. Håbløst at det skal være så indviklet. Man skulle tro, at regeringen var sponsoreret af revisorerne i Danmark.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Anonymous — Thu, 13 Oct 2016 13:50:24 GMT

Maverick26:
Så hvis regeringens forslag gennemføres, får jeg et fradrag på 650.000 kr., men behøver ikke at betale skat, når jeg trækker de 650.000 kr. hjem igen? Det lyder lidt for godt til at være sandt.

Nej du får ikke et fradrag på 650.000 kr.

Der er i forslaget lagt op til at du kan fradrage halvdelen af investeringen op til 650.000 kr. Fradraget er et ligningsmæssigt fradrag. Den sats er er under nedtrapning. Så ved starten af forslaget vil det betyde, at værdien af fradraget er omkring 90.000 kr.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Jesper_nl — Thu, 13 Oct 2016 13:41:16 GMT

Maverick26:

Whiskey:

Maverick26:
Det lykkedes desværre ikke at skabe en gevinst, men investeringen er intakt. I det tilfælde får man et fradrag up front på 650.000 kr., men skal beskattes af de 650.000 kr., når virksomheden lukkes. Korrekt?

Nej det er ikke korrekt. Hvis du investerer 650.000 og får 650.000 kr igen - så har du ikke tjent noget og der er ikke noget at beskatte.

Så hvis regeringens forslag gennemføres, får jeg et fradrag på 650.000 kr., men behøver ikke at betale skat, når jeg trækker de 650.000 kr. hjem igen? Det lyder lidt for godt til at være sandt.

Du får et fradrag på halvdelen af 650 t.kr., hvilket gives som et ligningsfradrag (skatteværdi på ca. 85-90 t.kr.).

Du skal betale alm. avanceskat af din investering (i dit eksempel 0 kr.)

For godt til at være sandt? Nu skal det jo lige vedtages først...

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 13:29:43 GMT

Whiskey:

Maverick26:
Det lykkedes desværre ikke at skabe en gevinst, men investeringen er intakt. I det tilfælde får man et fradrag up front på 650.000 kr., men skal beskattes af de 650.000 kr., når virksomheden lukkes. Korrekt?

Nej det er ikke korrekt. Hvis du investerer 650.000 og får 650.000 kr igen - så har du ikke tjent noget og der er ikke noget at beskatte.

Så hvis regeringens forslag gennemføres, får jeg et fradrag på 650.000 kr., men behøver ikke at betale skat, når jeg trækker de 650.000 kr. hjem igen? Det lyder lidt for godt til at være sandt.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Anonymous — Thu, 13 Oct 2016 13:09:48 GMT

Maverick26:
Det lykkedes desværre ikke at skabe en gevinst, men investeringen er intakt. I det tilfælde får man et fradrag up front på 650.000 kr., men skal beskattes af de 650.000 kr., når virksomheden lukkes. Korrekt?

Nej det er ikke korrekt. Hvis du investerer 650.000 og får 650.000 kr igen - så har du ikke tjent noget og der er ikke noget at beskatte.

Svar: Nyt investorfradrag til private

BroncofanDK — Thu, 13 Oct 2016 13:00:28 GMT

Maverick26:
Hvis man taber penge på en aktieinvestering i noterede aktier, kan man nemt betale mere end 100% i skat, fordi tabet ikke kan fradrages almindelig lønindkomst. Hvis man afdækker valutarisikoen i sin investering, kan man nemt betale mere end 100% i skat, fordi resultatet af valutaafdækningen ikke kan modregnes aktieinvesteringen. Osv. Osv. Osv. Danmark er særegen på det punkt, og vi er i fuld gang med at betale regningen. Dertil kommer, at selve skattesatsen på investering er blandt de absolut højeste i verden.

Uden at vide hvad det egentligt er regeringen har forslået, så er det et kæmpe problem at vi tager risiko med vores ekstremt hårdt beskattede midler for at kunne tjene penge til ekstrem hård beskatning, og at vores skattesystem mere administreres efter hvordan man kan få penge i kassen til politikeres særinteresser end udfra en balance om at man betaler skat af indtjening og får fradrag for det modsatte.

I et land som Danmark hvor vi selv i gode tider som nu har 33% af vore virksomheder der kører med underskud (forbedring fra 57% i 2012) er det nu efter min overbevisning mere regler om ex. kautionsrisiko der er dræbende. Bankerne kræver nu selv for latterligt små udlån personlig kaution, hvilket totalt vil destruerer folk der tager store risici og som det går galt for. Der er en rigtig god grund til at vi er på 72. pladsen i investeringer i unoterede aktier i OECD.

Det er absurd at investorer i Danmark har så høj beskatning at vi skal have mere end dobbelt så høj forrentning som i omkringliggende lande.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 12:56:03 GMT

Whiskey:

Der er da tale om et skattebesparelse, da anskaffelsespris reelt bliver lavere.

Forslaget er en sukkerknald for at få private til at hive penge op af deres lommer.

Jeg er enig i, at anskaffelsesprisen bliver lavere.

Men det er jo ikke sådan, at man slipper for at betale skat. De op til 650.000 kr., man investerer, bliver vel beskattet senere, hvis pengene hentes hjem igen? Lad os sige, at man investerer 650.000 kr. Efter nogle år lukker virksomheden. Det lykkedes desværre ikke at skabe en gevinst, men investeringen er intakt. I det tilfælde får man et fradrag up front på 650.000 kr., men skal beskattes af de 650.000 kr., når virksomheden lukkes. Korrekt?

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 12:29:51 GMT

Mr. A:

Hvorfor skal man overhovedet kunne trække nogen tab fra?

Hvorfor skal de øvrige danskere betale for at "du/jeg" er inkompetente til det vi spilder "vores" penge på, som tilsyneladende mere betyder hvorfor vi investorer skal kunne pålægge hr og fru Danmark tab uden begrænsninger.

I øvrigt vil jeg langt hellere have nul fradrag for tab og så en lavere skat på f.eks. 10% skat på al profit - selvfølgelig sat på en størrelse så staten får ca. samme udbytte som i dag i kroner og ører. Jeg gætter på at det er 10% eller lavere men det vigtige er at det er lavere end i dag.

Velhavende mennesker bør investere fordi de vil skabe og ser mulighed for profit, ikke fordi andre betaler for deres fejltagelser!

Jeg har den rabiate holdning, at jeg ikke synes, man skal betale mere end 100% i skat af det, man har tjent.

Jeg har også den rabiate holdning, at man ikke skal betale skat, hvis man har tabt flere penge, end man har tjent.

At det betragtes som rabiate holdninger i Danmark i dag, siger en del om, hvordan Danmark har udviklet sig, siden Jens Otto Krag var statsminister og skattetrykket på niveau med Schweiz. Det forklarer også, hvorfor Danmark er blevet fattigere med et lavere BNP i dag end for ti år siden.

Hvis man taber penge på en aktieinvestering i noterede aktier, kan man nemt betale mere end 100% i skat, fordi tabet ikke kan fradrages almindelig lønindkomst. Hvis man afdækker valutarisikoen i sin investering, kan man nemt betale mere end 100% i skat, fordi resultatet af valutaafdækningen ikke kan modregnes aktieinvesteringen. Osv. Osv. Osv. Danmark er særegen på det punkt, og vi er i fuld gang med at betale regningen. Dertil kommer, at selve skattesatsen på investering er blandt de absolut højeste i verden.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Maverick26 — Thu, 13 Oct 2016 12:20:02 GMT

Cookie - John Hannover:

Whiskey:

Der er da tale om et skattebesparelse, da anskaffelsespris reelt bliver lavere.

Forslaget er en sukkerknald for at få private til at hive penge op af deres lommer.

enig men der er vel i øvrigt generelt fradrag for tab - hvis man som investor låner penge ud - fradrag for konstateret tab vel og sker investering ved anparter - fradrag for tab på disse - ganske som der er for hovedejeren - til værdi af tab på aktieindkomst og i unoterede selskaber kan det fradrag bruges mod al anden indtægt?

vh John Hannover

Jeg er i tvivl, om jeg forstår dig rigtigt.

Hvis der er tale om tab på lån til en unoteret virksomhed, kan man trække tabet fra i nettokapitalindkomsten. Kan denne negative nettokapitalindkomst trækkes fuldt ud fra i almindelig lønindkomst (i modsætning til renter, der trækkes delvist fra)?

I forslaget er der tale om private, der skyder frie midler ind som egenkapital i unoterede virksomheder. De kan i dag fratrække et eventuelt tab i andre gevinster på investering unoterede virksomheder og muligvis også børsnoterede aktier. Men de kan ikke fratrække tabet i deres almindelige lønindkomst.

Som jeg forstår ordningen, kan private trække investeringer op til 650.000 kr. fra i deres almindelige lønindkomst up front, men skal så naturligvis beskattes af de oprindelige 650.000 kr., hvis investeringen tjener sig selv hjem.

Svar: Nyt investorfradrag til private

Mr. A — Thu, 13 Oct 2016 09:27:29 GMT

Hvorfor skal man overhovedet kunne trække nogen tab fra?

Hvorfor skal de øvrige danskere betale for at "du/jeg" er inkompetente til det vi spilder "vores" penge på, som tilsyneladende mere betyder hvorfor vi investorer skal kunne pålægge hr og fru Danmark tab uden begrænsninger.

I øvrigt vil jeg langt hellere have nul fradrag for tab og så en lavere skat på f.eks. 10% skat på al profit - selvfølgelig sat på en størrelse så staten får ca. samme udbytte som i dag i kroner og ører. Jeg gætter på at det er 10% eller lavere men det vigtige er at det er lavere end i dag.

Velhavende mennesker bør investere fordi de vil skabe og ser mulighed for profit, ikke fordi andre betaler for deres fejltagelser!

Svar: Nyt investorfradrag til private

Cookie - John Hannover — Thu, 13 Oct 2016 09:24:49 GMT

Whiskey:

Der er da tale om et skattebesparelse, da anskaffelsespris reelt bliver lavere.

Forslaget er en sukkerknald for at få private til at hive penge op af deres lommer.

enig men der er vel i øvrigt generelt fradrag for tab - hvis man som investor låner penge ud - fradrag for konstateret tab vel og sker investering ved anparter - fradrag for tab på disse - ganske som der er for hovedejeren - til værdi af tab på aktieindkomst og i unoterede selskaber kan det fradrag bruges mod al anden indtægt?

vh John Hannover

Svar: Nyt investorfradrag til private

Anonymous — Thu, 13 Oct 2016 09:20:57 GMT

Der er da tale om et skattebesparelse, da anskaffelsespris reelt bliver lavere.

Forslaget er en sukkerknald for at få private til at hive penge op af deres lommer.